Se os olvida que VOX quiere darnos a los trabajadores el derecho a cobrar menos que el convenio. Por supuesto es voluntario, por eso es un derecho, pero si yo odio los sindicatos puedo mandar al carajo la negociación colectiva y elegir libremente la opción de no poder pagar el alquiler de mi piso. Sin duda una medida que mejoraría las condiciones del conjunto de la clase trabajadora.
Si. Cualquiera de derechas o liberal. Y tú eres el perfecto ejemplo.
Por poner un ejemplo objetivo e irrefutable: cuando una monja o cuidadora hace votar a partidos de derechas/liberales lo hace por el bien de todos y pasándose la democracia por donde amargan los pepinos.
@pareidolia2 pero, y si estas siendo tu superior moralmente ahora mismo señalando la superioridad moral de parte de la izquierda? Y si yo estoy siendo superior moralmente ahora, por señalar tu superorioridad moral de señalar la superioridad moral?
De todas formas, que es la superioridad moral? Como yo la entiendo despues de darle muchas vueltas, es tener un sistema moral concreto, y tener conviccion en el. Cuanto mas conviccion, mayor superioridad moral. Bajo esta definicion, no solo es lo normal (porque si no creyeras que tu sistema moral es el superior, porque no otro?), sino que es buenos creerte superior moralmente, pues demuestra seguridad en tus principios.
Ahora otra cosa distinta es ser un arrogante como el autor de este cartel. Los obreros no tienen culpa de estar alienados, y es el trabajo de el partido de vanguardia, formado por los individuos con mayor conciencia de clase, inculcar conciencia de clase en la sociedad. Por esto si hay obreros alienados, es culpa nuestra. Asi que menos insultar y mas explicar y enseñar.
[*11*] @costo Ya lo sé. Por eso precisamente pongo el enlace a su progrma económico. Para tanto aquellos que lo critican como los que lo defienden sepan de que hablan, y no por dos medidas que te diga un periódico. Y obviamente alguna tienen buena, sino, nadie les votaria. Pero en general, todo mal, como diría Quequé. Y las buenas las tienen casi todos los demás partidos políticos.
[*16*] @pareidolia2 Para ser una falacia tendría que haber refutado tu primera sentencia, algo que no vale la pena hacer cuando le atribuyes atributos de persona a una ideología.
De todas formas y esperando que no te ofusque mi vileza, te explicaré que mi comentario viene porque como ideológicamente te encuentras a la izquierda de mi ideología entiendo que adoleces de la superioridad moral que tú mismo le atribuyes a la izquierda.
[*11*] @costo
También es desconocimiento. No todos saben el significado de todos esos términos, no lo saben ni los periodistas, políticos y economistas que debaten en la tv, mucho menos el ciudadano de a pie.
Aparte muchas veces "resumen" determinadas propuestas y no dicen nada concreto, te las describen de manera populista (en plan "debemos acabar con los paraísos fiscales porque se va mucho dinero allí" y luego aparecen gente por los medios de comunicación soltando cosas como que con ese dinero no habría crisis) y la gente se lo cree, porque no sabe investigar, porque además primero debe entender y saber sobre lo que buscar e informarse por sí mismo, o no hay tiempo para ello. Además la información en estos temas puede estar distorsionada según donde la veas lo cual dificulta aún más el entender estas cosas.
Lo que quiero decir es que no es solo culpa de la "vagancia e ignorancia española".
Mejorar la fiscalidad en general me parece a mi.
En cuanto a quitar el sistema de pensiones... todo un triunfo me parece, que el sistema actual es una aberración y no se puede sostener.
[*15*] @asesino555 Bueno, que yo (o tú) mostremos superioridad moral no significa que la gente de izquierdas en general y este cartel en particular no la muestren, que es a lo que yo voy.
En cuanto a que sea apropiado o no como postura ética... bueno eso ya depende de la opinión de cada uno. Yo prefiero un honesto nazi que te pega un tiro porque te odia, que un recto socialista con un palo de virtud metido por el culo que te pega un tiro porque "estás alienado" y morir es lo mejor para tí. Pero si a tí te caen mejor los que se creen mejores que tú, no tengo nada contra eso. Yo sólo digo que la izquierda como ideología adolece de superioridad moral, como se ve en estos carteles que dan por sentado que todo obrero que no sea de izquierdas es tonto. A mí eso me parece deleznable.
[*20*] @breweriano Pretender que uno de los requisitos de una falacia es refutar un argumento, no es más que otra falacia.
En cuanto a estar a la izquierda. No tienes ni idea de dónde estoy.
¿Eso es ajedrez? ¡No tengo ni idea de jugarlo! Pero siempre me han parecido los que lo esgrimen como muestra de "inteligencia"... (agárrate...) moralmente superiores. Sois todos iguales.
[*15*] @asesino555 "Como yo la entiendo despues de darle muchas vueltas, es tener un sistema moral concreto, y tener conviccion en el." un matiz aquí: todos creemos que nuestras convicciones son "las mejores". La historia está en que no todos vamos por ahí diciendo "si no sigues 'estas' convicciones morales que sigo yo, es que eres el mal encarnado que no apoya a los tuyos" como pasa mucho con los "marxistas", que no sólo te insultan por no decir "joder, que grande! es La Verdad y he estado sumido en la ignorancia toda mi vida!" por no aceptar su imposición (porque te lo están tratando de imponer, aunque ellos sólo lo vean cuando va en su perjuicio, no cuando lo hacen ellos) sino que, encima te tachan de "malo" por refutarles sus tonterías que, cogiendo una simple muestra, se desmonta a grandes pasos. De ahí a que en España, la "neo izquierda", los marxistas y la alt-left estén mal vistas: utilizan las formas de aquellos que critican, pero en nombre de otra serie de "valores" y de ahí a que se diga que tienen "cero auto crítica" y que por su causa, sube la extrema derecha como lo ha hecho Vox en España (pero ojo, que estos subnormales, encima, verán como un triunfo que Vox sólo hayan sacado 24 escaños... a saber lo que pensarán cuando descubran que la extrema derecha llega a ser hasta el 25% de los parlamentos estatales de los países democráticos de nuestro entorno...)
Así que, en ese sentido, perfecto que la "superioridad moral" sea eso que entiendas, pero no así para lo que lo entendemos de otra manera porque, creo, lo que tú entiendes como "superioridad moral" es bastante diferente a lo que yo entiendo. Por ello, partiendo desde aquí ¿qué criterio utilizamos? ¿el tuyo o el mio?
El marxismo defiende que puedas tener un trabajo con una gran retribución y te gastes tu dinero como quieras gastarlo. Que creas que no es así solo demuestra tu ignorancia.
Lo que defiende el marxismo es que no puedas tener una gran retribución a costa del trabajo de otros que es bastante lógico.
PD - antes de que los borregos me acusen de matar a millones de rusos: NO me gusta el comunismo ni creo que sea bueno para España ni para ningún país del mundo
[*16*] @breweriano A eso se le llama falacia ad hominem. La izquierda adolece de superioridad moral, y este cartel en particular es un ejemplo espeluznante de ello. Y tu argumento no lo niega, sólo trata de invalidar el mío por el vil método de invalidarme a mí.
[*2*] @javidex Seamos sinceros, prácticamente nadie lee los programas de los partidos políticos y enciman tienen los huevacos de debatir sus medidas sin antes haberse leído el programa entero, Viva la ignorancia y vagancia Española. De la página 18 en adelante recomiendo la lectura, aunque lo mejor es leérselo entero pero claro son 52 páginas y el cerebro de algunos hace corto circuito al pasar de 20.
No les he votado pero tienen cosas muy coherentes en su programa, NO TODAS.
[*10*] @asinosvainspain El marxismo defiende que tengas un trabajo remunerado de la misma manera como si se fuera "uno" (colectivo), dando igual que seas médico o seas barrendero porque la retribución te la suelta papá "Estado" (es decir, el "partido") y, como no estés "dentro", te dan por el saco (que es lo que pasaba a los "trabajadores forzados", entre otros, por poner un ejemplo). Lo cual hace que el ser "rico" (es decir, tener más propiedades privadas no productivas) dentro del sistema marxista se considera "burgués", es decir, "explotador", independientemente de si tienes a alguien o no a tu cargo por diferentes motivos. (y podría seguir. XDDD)
Así que, antes de decir la subnormalidad de "lo bonito que es el marxismo" a través de sus interpretaciones, y las cuales son preciosas, leed lo que es el marxismo en realidad, porque la mayoría de los que "explicáis" el marxismo no tenéis ni idea de lo que es realmente el marxismo, entre otras, porque hasta el propio Karl Marx tuvo que salir diciendo que usar la teoría marxista para criticar la teoría marxista no era lo correcto. ^^ . XDDDD .
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