Innecesario y un poco tonto. En el Congreso ha habido de todo, y no creo que al edificio, la institución o el pueblo al que representa, la "ignominia" les suponga el más mínimo problema. Presos o no, incluso culpables o no, a esas personas las ha elegido el pueblo, y su lugar está en el Congreso según lo indique la ley. Ahora bien, si la ley especifica que no pueden ejercer su tarea en el caso de ser condenados, pues habrá que cumplirla, pero mientras tanto la petición me parece innecesaria y un poco tonta.
A esto se van a dedicar los próximos 4 años, a dar el follón para ganar notoriedad y aparentar que hacen algo (no van a poder porque tienen pocos escaños). Si no lo dijeran por las RRSS pasarían desapercibidos.
No sé vosotros, pero cada día me huele más la ingeniería social por todos lados. Somos como los ratones radiocontrol patentaron hace poco: pensamos que andamos hacia un lado por iniciativa propia pero en el fondo nos dirigen con un mando.
Lo malo es que quien ha enviado esto lo envía pensando que esto demuestra cosas buenas de Vox cuando lo que demuestra son las ganas de crear crispación y romper la sociedad creando independentistas por el camino
[*1*] @alserg Entiéndelo, acaban de entrar en la poltrona, ahora pueden chupar del bote, pero tienen que sobrevivir 4 años sin asomar mucho sus medidas demostrando que no tienen una mierda, para no perder los votos en las siguientes y que vayan todos los defraudados de nuevo al Pp. A ver como hacen para mantener ese circo para que no se mire a otro lado, en 4 años. La verdad que con el poco material que tienen, les va a costar. Estar 4 años repitiendo inmigración, ETA y golpistas es algo que al Pp no le ha sentado ya demasiado bien, imagina a Vox que no tienen ese talante de los genoveses.
[*2*] @pareidolia2 La Mesa puede cesar a diputados que están imputados. Yo me descojono con la izquierda, tantos años exigiendo dimisiones cuando salia mierda de alguien antes de que hubiera juicios y ahora defendiendo a unas personas IMPUTADAS. Para mear y no echar gota
[*17*] @the_troll_hacker Me lío un poco con los reglamentos internos del Congreso. Quizá sea como dices, pero en cualquier caso he dicho que se hagan las cosas en base a la ley.
Creo que el haber sido elegido por el pueblo no es cosa baladí. Tiene su importancia y, porque tiene su importancia, en casi todos los países del mundo los representantes del pueblo tienen unas ciertas prerrogativas legales. Porque no son unos cualquieras, no son personas normales, sino que están imbuídas de lo más parecido a algo sagrado que nos queda en nuestras poderosamente laicas sociedades: la legitimidad popular. La voluntad del pueblo los ha puesto ahí, y eso, la voluntad del pueblo, significa algo.
Si la ley dice que se les puede cesar, que se les cese. Si la ley dice que un culpable de un delito no puede ser diputado, que se les cese. Siempre hay que cumplir la ley, eso que quede claro. Pero teniendo en cuenta que les están procesando y que pronto habrá una sentencia, creo que "saltarse" el proceso judicial para pedir a la mesa del congreso un cese es innecesario, y un poco tonto.
Hay que tener presente que todavía no sabemos si son o no son criminales (yo puedo estar totalmente convencida, pero mi convencimiento no vale nada; hasta que no lo diga un juez, son inocentes). Lo que sí sabemos, seguro, es que el pueblo soberano les ha elegido para representarles. Y eso tiene que valer algo. Es lo que pienso.
[*22*] @realexpectro Por eso he especificado que primero hay que cumplir la ley. Cuando digo que la propuesta de VOX no me parece, no quiero decir que los líderes del procés no deberían ser cesados, sino que probablemente lo sean de todas formas por el Supremo que les está juzgando.
Ahora bien, y aunque por conocer la ley suelo ser defensora de la misma, creo que en este asunto concurren unas circunstancias alternativas a la ley. Creo que nadie puede acusarme de ser amiga del independentismo, pero soy crítica, y trato de ver todos los matices de una situación. Creo que hay que cumplir las leyes, pero también creo que existen valores morales. Valores elevados. Creo que el pueblo puede elegir a alguien procesado, incluso creo que puede elegir a alguien condenado. Creo que el pueblo puede elegir a quien crea que le representa mejor, y aunque crea que los indepes son unos adoctrinados alucinantes, tienen tanto derecho a elegir a sus representantes como cualquiera, y si se ven representados en alguien procesado, o incluso en alguien condenado, puede que no sea lo más inteligente pero la democracia no tiene por qué serlo. No hemos impuesto una democracia para tener gobiernos más inteligentes, sino para que el pueblo se vea representado en sus líderes. No me gusta ninguno de los procesados y desde luego no me gustan sus ideas, pero creo que representan fielmente a dos millones y medio de mis compatriotas. Y sólo digo que eso tiene un valor. No digo que se salten la ley, o que no se les aplique. Digo que ser elegido por el pueblo soberano tiene un valor.
Ya no tenemos dioses, y los reyes que tenemos ya no son nuestros amos. Ya no queda más autoridad que la del hombre más humilde. Ya no hay nada, sólo estamos nosotros, y nosotros... hemos elegido. Esos hombres a los que juzgamos por terribles delitos han sido pese a todo elegidos por el pueblo. Y eso tiene un valor. Sólo digo eso.
[*24*] @realexpectro No tengo nada que objetar.
Lo que yo digo es algo más abstracto, y por tanto más difícil de concretar. Digamos que lo que me gustaría es que, al menos, se debatiera la cuestión. Ciertamente los electores deben aceptar las consecuencias, y si votan Brexit deben comer mierda, y si eligen a Junqueras deben aceptar que a su candidato le van a enchironar y su escaño en el Congreso se va a quedar vacío. Eso está claro.
Pero sin desmerecer todo esto, he hecho énfasis en que estos líderes del procés han sido elegidos por el pueblo porque veo mucho... de lo mismo que veo en los indepes, pero entre quienes no lo son. Yo, como catalana, me encuento en una posición "intermedia" entre unos y otros. Creo que CAT es España y que los catalanes (todo lo catalán) es inevitablemente español, aparte del hecho de que creo que los indepes están en su mayoría alucinados, adoctrinados, manipulados. Pero también y al mismo tiempo, esa gente son mis vecinos, mis conciudadanos, en algunos casos mis propios parientes y amigos, y no les quiero mal.
Quiero decir que, para muchos, es más sencillo simplemente dejar de comprar fuet y cava, meter en la cárcel a los indepes y tirar la llave, mandarles a la policía con un "a por ellos" y tan contentos. Y me temo que esa actitud es como mínimo similar a la profunda ida de olla que veo en los indepes. Hay que resolver esto por un profundo entendimiento democrático de que somos el mismo pueblo, tenemos los mismos objetivos, deberíamos avanzar en la misma dirección, y nos interesan las mismas cosas. Es por eso que incido en el hecho de que esos sediciosos, esos... canallas, han sido elegidos por gente que tiene derecho a elegirles. No digo que no vayan a prisión por sus crímenes, sino que esta situación inédita debería servirnos para afianzar nuestra democracia, no nuestras diferencias.
[*18*] @pareidolia2 Por lo que he leído, un diputado en prisión preventiva debe ser suspendido de sus funciones mientras dure la prisión preventiva. Si es así, se les suspende y en caso de salir absueltos se levantaría la suspensión.
[*5*] @futuroparado "pero cada día me huele más la ingeniería social por todos lados." Por supuesto que apesta a ingenería social por todos lados. Además, que la propuesta es una subnormalidad para hacerse notar ya que esa iniciativa ya la tenía presente la Mesa del Congreso desde esta misma mañana.
"pensamos que andamos hacia un lado por iniciativa propia pero en el fondo nos dirigen con un mando. " Esto es lo que tienen las neo ideologías "marxistas": que te hacen creer que si no les apoyas, eres un [inserte insulto favorito] que apoya el franquismo/que no eres demócrata/que eres un machista/etcétera (¿de verdad que no os suena?) . Lo divertido es que es una técnica copiada de aquellos quienes han criticado toda su vida ["vótanos a nosotros, sino, es que eres un rojo!"] y no se dan ni cuenta.
[*17*] @the_troll_hacker Exacto. Cuanto pueda, tienes mi positivo. ^^ .
[*18*] @pareidolia2 "Creo que el haber sido elegido por el pueblo no es cosa baladí." Que el pueblo haya elegido como su representante a una persona que está siendo juzgada e imputada no le da el privilegio de saltarse la ley o inmunidad ante ésta que el propio pueblo ha decidido y esto mismo pasa en casi todos los países democráticos del mundo, pero claro, estamos en "España", país donde si una sentencia le gusta a alguien: "justicia imparcial y profesional" (¿cuántas personas de las presentes se han quejado por las sentencias de, por ejemplo, la Gürtel o las Tarjetas Black? porque yo estoy esperando todavía al primero), ahora, como no guste una sentencia "es que el poder judicial está controlado por el poder legislativo", tal como proclamaban en "catalunia" cuando las sentencias del T.C. contra el Nou Estatut, que invadían competencias que no le eran suyas (a ver cuantos negativos de los de "siempre" me cae por desmontarles sus tonterías sentimentaloides. ^^ . ), entre otras (y sigo retando a la gente a lo de siempre: que si alguien tiene una queja sobre "tiraron del Nou Estatut competencias que tienen otras C.As." les pido muy amablemente que peguen aquí lo que tiraron y lo que está establecido en los otros estatutos de autonomía. ^^ . Easy )
[*23*] @pareidolia2 La verdad es que es un tema bastante divertido tanto para la teoría política y la sociología como para el Derecho. Pero voy a centrarme en el caso concreto.
- Han sido votados por la mitad del censo mientras que la otra mitad no los ha votado ¿cuál de las dos partes tiene la razón? Porque claro que hablas de la gente que les ha votado, pero no de la gente que NO les ha votado y hay que tenerlos en cuenta también. Así que, partiendo de esta base, tendría que ser un "tercero" quien decida cual de las dos partes tiene razón y, a día de hoy con la ley (y no sólo la española, no sea que "alguno" salte) en la mano, la tienen aquellos quienes NO le han votado. ¿Que hay que respetar la voluntad de los votantes? No lo niego, pero hay un dicho que reza "si haces una acción, atente a las consecuencias de ello" y, por lo que entiendo, esta es una de ellas: son gente que han acometido supuestamente varios delitos (ayer testificaron y ratificaron la malversación de fondos públicos), la consecuencia de ellos es "ser juzgado" y ver si los han acometido o no. ¿A qué viene esto? A algo muy sencillo: la comunidad está por encima del individuo, relacionándolo con lo que he dicho antes, pones los "objetos" en una balanza y ves que mientras un platillo tiene un elemento: la gente que les han votado, en el otro platillo tienes dos: personas (individuos) que supuestamente ha acometido varios delitos y gente que no les ha votado. Desde ahí, a ponderar toca. Por eso, mucha gente demuestra ser subnormal cuando habla de estos temas: al no tener el conocimiento que otorga la "Filosofía del Derecho" estas cosas las simplifican de una manera que da terror (llegando al nivel de "mi interpretación por mis santos cojones y tú, a callar, [insulto], que no tienes ni puta idea de lo que hablas" [y ya has visto que aquí los hay a patadas. XD])
Que puto esperpento los separatas de mierda presos que han dado en el Congreso, jurando por los presos politicos, por la republica catalana, etc. Todo con el apoyo y beneplacito de socialistas y podemitas. Vergüenza.
[*3*] @ldg1001 ¿De VOX? Esperaría que nos sorprendieran con alguna propuesta "valiente" que se puedan permitir hacer porque, al fin y al cabo, no arriesgan nada. Cosas como modificar la Ley de Partidos pero no para ilegalizar a los partidos indepes, sino para meter mano a la financiación o la disciplina de voto, que es un asunto muy peliagudo que no está resuelto y denigra nuestra democracia, o cuestionar el sistema electoral D'hondt, que como mínimo me parece un asunto que merece la pena discutir, o incluso apretar por donde han ganado casi todos sus votos y hacer por tumbar la LIVG, que invierte la carga de la prueba para los hombres, convirtiéndolos a todos en culpables de hecho hasta que se demuestre lo contrario.
Esas cosas me gustaría esperar de un partido en la situación de VOX.
Pero tampoco me engaño...
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