Siendo sinceros, no considero que VOX sea un partido fascista tal y como eran los partidos fascistas de hace 100 años, pero es cierto que la ultraderecha que ha nacido en Europa posee ciertas semejanzas, especialmente en la forma de venderse (obviamente la sociedad ha evolucionado y no creo que volvamos a lo mismo).
No creo que avance a más o espero que no avance a más. En España la verdad que por el momento estoy tranquilo porque Vox es una ultraderecha suave comparado con lo que hay en Europa y no tienen un apoyo demasiado elevado (reaccionarios, algún conservador de cojones y ricos que les interesa).
Eso sí, si la UE termina cayendo algún día, miedo me da algún país que otro.
son patriotas put0 rojo! y son tan patriotas que quieren liberalizar el suelo y vender su país a quien más pasta tenga, porque eso es un patriota de verdad, no esas gilip0lleces de limitar salarios públicos o criticar las puertas giratorias, que eso es demagogia barata.
Y para acabar tienes que elegir entre un comentario sobre Venezuela o sobre los 100 pentatrillones de muertos del comunismo
Yo le pregunte a un familar que vivio su juventud en las etapa final del franquismo si consideraba a Vox franquista y la respuesta que me dio fue que eran peores que el franquismo
Vox es reaccionario y ultranacionalista, para ser fascista le falta apoyar la intervención económica, que es precisamente lo único bueno que ofrece el fascismo XD.
[*6*] @realexpectro Pues no debería ser así. Por ningún bando, en realidad. Llevamos con esto de la Retórica y la Dialéctica... como tres mil años, ¿y en ese tiempo todavía no sabemos cómo dialogar con alguien que se tapa las orejas y se pone a gritar sus eslóganes sin atender a razones? ¿no hay una clave en algún libro sobre Dialéctica sobre cómo convencer a alguien que piensa distinto?
Quizá sea que hace ya muchos años que hemos aprendido que, a los que se tapan los oídos y sólo gritan su mensaje, no vale la pena perder el tiempo con ellos. Una puede dialogar con quien esté dispuesto a escuchar y a reconocer cuando se equivoca, pero no con un fanático incapaz de cambiar de opinión, o de tema.
Y lo peor es que, cuando nos tocan el kokoro, nosotros mismos (todos, perfecto aquí no hay nadie...) caemos en esa misma postura y actitud. Tu simple postura política se puede tomar como un ataque por parte de otros, el mero hecho de pensar distinto con respecto a un único tema. Sé que pasa en todas partes, pero he vivido en tres países distintos y creo que España es especial en eso. En los bandos, en la resistencia. No es tanto la identificación con una idea como la identificación del enemigo... si no respiras exactamente igual que yo, no mereces respirar.
Eso mola si te invaden, pero no en una sociedad moderna. Y por eso creo que nos falta cultura democrática. Cada vez me gusta más la idea de un Congreso dividido. Bipartidismo fuera y a negociar por cojones, no queda otra. Que poco a poco la gente se haga a la idea de que ganar por mayoría e imponer leyes extremas a la otra mitad del país no es lo que mola, sino forzar a todas las fuerzas e ideologías a llegar a consensos en cada puto asunto.
No es necesario aprender a convencer cuando no tienes más remedio que negociar con el otro.
porque eso de "respetar al contrario/prógimo/otro/término favorito", como que no va con ellos porque es como que "claudicar ante el enemigo" y eso como que, según ellos, no puede ser porque lo sienten como otra derrota más a su ya larga lista de fracasos. De ahí el complejo de superioridad que tienen: pretenden ocultar este GRAN COMPLEJO de INFERIORIDAD que también tienen porque no se pueden permitir el lujo de "mostrarse débiles".
[*11*] @realexpectro En cualquier caso tendrán que avenirse a razones. Es lo que toca, con el Legislativo y las asambleas autonómicas tan divididas que tenemos. Si se enrocan en sus posiciones perderán algo más que Madrid ¿te imaginas a Sánchez (el gran superviviente, el maestro de pasarse la ideología por el forro con tal de sobrevivir, de adaptarse, de vencer) mandando a Iglesias al carajo y pactando con Rivera porque los de UnidAs no se avienen a razones?
Yo no. Hay mucho fanboy, pero en la calle, en este foro. En el partido hay menos, e Iglesias ha demostrado algo de seso, lo justo para apartar al chiflado de Monedero (todos vimos cómo perdió los papeles con Soraya cuando echaron a Rajoy... cómo no fue capaz de evitar ese gesto, ese gesto tan odioso) al limbo de gritona de Twitter.
No, creo que se avendrán. No les queda otra. Creo que reducirán otra vez el tono (volverlo a levantar no les ha servido de nada) y, si Pablo Iglesias tiene esas dos carreras y ese doctorado por algo más que por lamer las ******* de sus profes rojos de la Complutense, entonces echará una discreta marcha atrás con las tontás de género y desandará el camino. Porque las ideas son muy bonitas, pero la realidad es una ramera despiadada. Y me alegro de ello. Es lo que pienso.
[*3*] A ver, también se decía que se exageraba mucho contra Trump, que en realidad el usaba una fachada para atraer votantes y que no estaba tan loco... xD
Yo creo que los pronósticos contra Trump se quedaron cortos. A ver qué pasa con Vox.
[*12*] @pareidolia2 "En cualquier caso tendrán que avenirse a razones." y ""En el partido hay menos, e Iglesias ha demostrado algo de seso" Creeme, esto es muy interesante porque es una estrategia política muy común, sobretodo, entre las izquierdas: Aceptan una cosa para pillar poder y de cara a la "foto" dicen "todo muy bien y muy bonito" pero cara a los electores y a los "mass medias" te van a decir "no otra tuvimos elección porque no tenemos mayoría absoluta". Por ejemplo, se ha visto muy claramente con el tema del proyecto legislativo de finales del año anterior de P."S"."O".E. + "Potemos". Ese mismo proyecto que los nacionalistas de carácter 'social' [nótense las comillas] como lo son ERC, CUP, etcétera, recharazon en bloque y de plano porque no sacaban una tajada más jugosa que esa. XDDDDDDD. Y lo peor, es que la gente ni siquiera ha sido capaz de verlo, lo cual, ya indica el nivel de IDIOTIZACIÓN que tiene la población en general (cosa que "pablete" ha aprovechado a dos bandas).
"si Pablo Iglesias tiene esas dos carreras y ese doctorado por algo más que por lamer las ******* de sus profes rojos de la Complutense" Te garantizo de primerísima mano que la mayoría de profesores de la complu le tienen una tirria INMENSA a "Potemos" en su conjunto, tanto a Iglesias como a Monedero como a Errejón. No, a Iglesias dudo mucho que le hayan regalado el título, la verdad, de ahí a que, en definitiva, haya podido adquirir un chalet de 600 000 euros o poder engañar a su gente diciendo que los diputados de "Potemos" donen la mitad de su sueldo de "político" (lo cual, es cierto) a asociaciones y demases. Lo que no te dicen es que dichas asociaciones SON SUYAS. Es decir, esta gente no dona una puta mierda, sino que INVIERTE en sí mismos.
VOX tiene cosas en común con el fascismo, como el ultranacionalismo, el odio al extranjero y al diferente y el reaccionarismo social. Pero lo único bueno que tenía el fascismo que era que el estado dirige la economía, protege a las empresas y trabajadores nacionales, eso no lo tienen.
[*3*] desiste tio, llevo meses intentando explicar que VOX no es un partido fascista pues no cumple con tales requisitos. Me parece que la definición mas ajustada es ultraconservador pero de ninguna manera fascista. Y lo único que he logrado es comerme más negativos que yamcha osea que yo he perdido ya toda esperanza.
"En los bandos, en la resistencia. No es tanto la identificación con una idea como la identificación del enemigo... si no respiras exactamente igual que yo, no mereces respirar." Esto es lo que tienen las "identidades" es un principio de la ideología política y el mejor ejemplo es el "feminismo" (de nuevo, las comillas) de "Potemos": una vez se ha demostrado que ni el "patriarcado", ni el "techo de cristal", la "brecha salarial", etcétera, no existen, se matan entre "ellAs" para ver quien es la más "oprimidE" y la más "racializadE"
"Eso mola si te invaden, pero no en una sociedad moderna." Aquí tenemos un problema muy serio: que la gente sigue pensando en lo acaecido hace 80 años y no en lo que pasó ayer. Fíjate hasta donde llegan "algunos", que te dicen que si no les defiendes, es que eres un nostálgico del Régimen y todo, por lo que has dicho: "o respiras como yo o no mereces respirar". Es bastante triste que su idea de "convivencia" sea así, porque es tirar a la basura 300 años de Teoría del Estado... De hecho, es muy divertido ver como Hobbes tenía razón con el tema del "Estado Natural del hombre", pero creo que nunca llegó a imaginarse que dicho "estado salvaje e irracional" pudiera darse DENTRO del propio Estado (aunque es normal, esto es por causa de la teoría marxista).
Y entiendo lo que quieres decir con eso de "negociar", yo también lo veo bien ¿pero esta gente, que es "o conmigo o contra mi"? Dudo que puedan ver bien "rebajarse" a ese nivel...
[*8*] @pareidolia2 Ya has visto que no: que la solución a taparse las orejas y repetir mantras y eslóganes por parte de unos es hacer lo mismo por la parte de los otros... vamos, de vueltas con las chiquilladas de cuando la gente tenía 5 años y el "habla chucho que no te escucho y, si no consigo lo que yo quiero, me enfado y no respiro" . Y no, no hay ninguna clave para aquel que piensa distinto por muchos motivos, entre ellos, que el pensamiento humano no es lineal y ya lo dijo Weber en su momento.
"[. . .] pero no con un fanático incapaz de cambiar de opinión, o de tema." El problema aquí estriba en que ESTO que remarco de tu comentario es la NORMA y no la excepción. Y esto, por ejemplo, son "pablete" e "irenA" y los fanáticos de "Potemos" porque como les digas "oye, que esto de centrarse en la ideología de género no es bueno" se tapan los ojos y empiezan a chillar sus mantras de "machismo" y "alerta anti fascista!" . Y ojo, que esto no es exclusivo de "Potemos", lo tienen TODOS los partidos políticos, pero es lo que te dije en su momento: Esto te lo esperas de la gente de "derechas", ¿pero de la gente de "izquierdas" [nótense las comillas aquí]? de locos.
"Y lo peor es que, cuando nos tocan el kokoro, nosotros mismos (todos, perfecto aquí no hay nadie...) caemos en esa misma postura y actitud." Depende de la persona y su auto control. Precisamente, que a mi me quieran "tocar el corazón" es lo que me indica que la persona me está tratando de manipular, de ahí a que "respire y tome aire durante 5 segundos" antes de mandarla, con clase, a la mierda. ->
[*3*] @futuroparado Es que Vox no es "fascista", salvo en la mente de aquellos subnormales e idiotas que piensan que "todo lo que no es lo que yo opino o 'tolero' es fascismo. Además, todo lo que esté a mi derecha es 'extrema derecha', aunque seas "socialista" ", pero tratar de explicarle esto a esta gente idiotizada es como tratar de explicarles que el PP o Cs no son ni liberales ni neoliberales ni por coincidencias de la vida.
En España tenemos la "fortuna" que la extrema derecha es muy residual y más, en comparación con algún que otro parlamento, donde llegan a tener hasta el 25% de la representación parlamentaria, pero a saber qué pasará en el futuro...
[*4*] @templodenervion Invent del bueno. Pero para seguir con la gracia: Seguro que tu familiar las pasó putísimas no pudiendo jugar al futbol en el parque a las 00.00 horas porque al día siguiente había que ir al colegio allá en el 68... porque como me digas que es "posterior"... XDDDDDDDD
[*5*] @jimboc Piensa que en esta web, la "gente" no entiende que se puede criticar a Podemos sin ser "liberal" o de "derechas"... para ellos, es algo incompatible porque es "si me atacas a mi, es que estás defendiendo lo otro" o "si no me apoyas a mi, es que eres fascista porque no apoyas lo que yo digo" ... Eso sí, luego son los primeros en llorar sus eslóganes de "Derechita cobarde", "La derechita de puño de hierro y mandíbula de cristal", dar carnés de "derechas/liberales/fascistas", "mensajes incendiarios", "por vuestra causa crecen los independentistas", etcétera... vamos, que no piensan que puedan ser los "culpables" de la situación porque, tal como pasa en "Potemos", la culpa es siempre del "otro" por no estar diciendote "sí, amo" a todo.
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