Por otra parte, es triste que necesitemos pasarlas putas, sufriendo crisis y corrupcion generalizada para salir a la calle a protestar y a pedir derechos y castigo a los sinverguenzas... pero bueno, el español es un pueblo manso, como muchos otros. Mejor tragar, ajo y agua, y pensar que podriamos estar peor.
[*2*] @javidex y cuando un colectivo saca fuerzas para pedir derechos les llaman privilegiados, vagos, perroflauticos, violentos, desagradecidos, etc
Y lo peor es que se lo creen hasta la clase trabajadora y se apuntan a llamarles de to. Por ejemplo mi prima se queja de que las huelgas le molestan, dice que deberían hacer huelga con un 100% de servicios mínimos y en un sitio donde no molesten
[*4*] @asinosvainspain veo gente pidiendo servicios minimos para tiendas de ropa y supermercados... al final va a trabajar mas gente los dias de huelga que los normales.
[*3*] @corinto Eso tambien... pero bueno, siempre lo hemos sido. Hemos tragado una monarquia absolutista por mas de 5 siglos, y apenas nos hemos quejado, como no aguantar a las caras bonitas de hoy.
[*4*] @asinosvainspain Si no cambiamos la mentalidad, todo seguirá igual tristemente. Pero eso es muy dificil. A disfrutar lo que nos queda.
[*7*] @nemeton Perdon, queria decir que a defender o exigir si, pensaba se sobreentendia. No me pongas los puntos sobre las íes que llamo a Villarejo y con la chupipandi te reventamos el ano. Ni un pelo te pases, puto podemita. Aqui el revolusionario chavista este corrigiendome.
[*2*] @javidex No, no,...ya lo pone bien: «odio a los catalanes» (o a lo catalán)
(No quieren que haya canal de televisión en catalán, viven en Catalunya pero desprecian todo lo que huele a catalán, no quieren que los catalanes estudien su lengua, etc....vamos lo que se llama catalanofobia. Muy arraigada en PPVOXC'S y en ciertos sectores sociales...)
[*25*] @realexpectro Me da igual lo que me llamen. Yo se que soy. Y mis ideas y valores las tengo porque las considero correctas y mas adecuadas para el bien comun. No defendere algo que veo una gilipollez y tonteria como el independentismo catalan (que yo hay independentismos que apoyo pero no en España porque son ridiculos), porque no me parece que sea buena para nadie. Si España fuera una dictadura, yo seria el primero en apoyar dicho movimiento, pues veria que CAT esta maltratada, pero no es asi, y no se necesitan datos para darse cuenta. Peliculas de iluminados que se cree el pueblo alienado.
[*26*] @jb91 Precisamente ese es el problema. Que el independentismo ahce que no se hable de cosas mas importantes tanto a nivel regional como nacional. Joder, qeu tanto en CAT como en el resto de España se han hecho recortes y leyes ijustas y con el tema de que si secesionismo y tal, no nos hemos dado cuenta. Precismente esa fe ciega de algunos, tanto indepes como fachas, es lo que hace que nos manipulen constantemente. Este conflicto interesa a las elites no a las gentes. Y lo peor que puede hacer CAT es independizarse. Es debilitarnos mutuamente para nada. Y sobre lo de la independencia como religion, no me negaras que algunos consideran a Puigdemont como a un dios ¿verdad?, porque ha habido gente que ha ido a Waterloo a coger tierra de su jardin y llevarselo de reliquia basicamente.
Repito, y quiero ser muy claro en esto, ni soy nacionalista ni anticatalanista... todo lo contrario, pero no implica que vea todo esto como una pantomima para distraer la atencion, y una broma de mal gusto que se ha desmadrado.
[*15*] @nodor Claro, es que cuando los propios indepes estan todo el dia hablando por todos los catalanes, normal que 4 subnormales comienzen a homogeneizar a toda la region, tratando a todos los catalanes de indepes.
Repito, no se odia a los catalanes, excepto 4 mongolos fachosos, se tendra asco a los indepes, como ellos a los españoles como si todos fueramos unos fachas y ellos no. La catalanofobia es lo que utilizan de excusa para llorar los indepes, cuando son ellos mismos los que propugnan dicha fobia. Que yo no soy catalan pero no hace que odie a Cataluña, al reves, la adoro. Pero el independentismo actual me repugna, mucho, lo mismo que el nacionalismo español rancio.
[*29*] @jb91 Mira, como me has llamado "mentiroso" de manera pública, voy a darte una lección que no vas a olvidar en la vida y te voy a humillar de mala manera, lo siento, pero te lo has buscado tú mismo.
"te reto a que me digas una corrupción de ERC, demostrada en juicio. Valiente palmero y mentiroso es lo que eres." Tus deseos son mis órdenes, mi amo:
https://www.lavanguardia.com/vida/20181119/453045983742/el-ts-resuelve-que-el-juzgado-de-girona-siga-la-instruccion-del-caso-manga.html (por si no te gusta la noticia que encontrarás en Okdiario)
A falta de uno, dos. ^^ . y los que quedan por descubrir, que caerán, por cierto. ^^ .
"Desde la DUI que lo único que ha hecho el independentismo es pedir la libertad de los presos políticos" Y concentraciones en contra de España, no dejar manifestarse en plenitud de libertad a otros grupos sociales en favor de España, etcétera. No sé, tienes las noticias de las actuaciones, algunas de ellas violentas, de los CDRs [esas organizaciones consideradas criminales en un dossier europeo, por cierto, junto a ANC y Onmium] en casi cualquier medio (te pongo un ejemplo: https://elpais.com/ccaa/2019/03/30/catalunya/1553943291_713746.html . seguro que las piedras salían volando solas contra los opresores españo... wait, que se las lanzar a los Mossos, es decir, a la "vostre" policía. XDDDDD). ->
"y sería ridículo que una minoría tratara de silenciar la PROTESTA de una mayoría. " Te recuerdo que la MINORÍA sois "vosaltres"... y lo "sois" desde SIEMPRE aun a pesar del impulso tras lo del 1O.
En definitiva, ya ha quedado claro por qué eres tú el mentiroso. Eres tú el manipulador y el manipulado y eres tú el que acomete actos de fe porque no ve los fallos de los "suyos" sólo porque compartes un "objetivo" con ellos. ¿Y pretendes que la gente te tome en serio? La mayoría de "vosaltres", tal como te he dicho antes, sois fanáticos religiosos que habéis salido de la "sociedad civil" (nótense las comillas) y, por ello, creéis que todavía sois "cívicos", pero no es así para nada. Los datos y los hechos están ahí, por mucho que los tuyos los quieran maquillar o los quieran ignorar o manipular para que gente como tú les siga legitimando para seguir robando a manos abiertas.
Lo más triste de todo, es que todo esto cae en saco roto porque claro, te lo dice un "español", te lo dice el "enemigo" y que el "español esté en lo cierto" para ti y gente como tú, es impensable porque sois "superiores" al "español". Lástima que vuestra ceguera FASCISTA (porque no tiene otra definición de lo que sois en realidad) os impida ver que hasta el TEDH ha fallado en "vostre" contra de manera BRUTAL y sin miramientos. ¿Vas a decir ahora que el TEDH es "facha" y "no serio" como lo dijo Más?, es decir, otra excusita más al saco para no ver que eres tú y la gente como tú el problema.
[*20*] @javidex Cuídate a partir de ahora, pues vas a ser considerado "equidistante" como poco por haber dado un punto de vista de por qué no ves bien el nacionalismo catalán (en este caso) con el cual puedes desmontar gran parte de su discursito sentimentaloide e irracional.
[*21*] @technokrata Lo mismo se aplica a lo contrario, teniendo como hecho contrastado que en Cataluña no se puede escolarizar a un niño en castellano en la escuela pública ¿O es que estás diciendo, acaso, que el Gobierno de la Generalitat te está obligando a hablar en castellano?
[*23*] @jb91 De "inventar" más bien poco. Lo que ha dicho es totalmente contrastable y cierto por algo muy básico (aunque sé que es pedirte esto es demasiado): así son las ideologías. Es más, su apunte de considerar al nacionalismo catalán con un carácter "cuasi religioso" es lo que os llevo diciendo desde hace años: los nacionalistas habéis dejado de ser "población civil" para ser "población religiosa", llegando al absurdo de "sólo 'nosaltres' podemos criticar al nacionalismo. Quien lo haga y no sea nacionalista, puto facha de mierda que sólo nos quiere para robarnos".
[*26*] @jb91 "recibas críticas en respuesta y supongas que es debido a la “fe” es ridículo." Lo que es ridículo es creerte que cualquier crítica al nacionalismo catalán es de "antinacionalistas no anticatalanistas".
"Acaso tú no te pasas todo el día criticando al independentismo? [. . .]" Nop, pero entiendo que lo entiendas así por dos motivos: La mayoría de las acciones del independentismo y sus palmeros se pasa por el forro de los cojones a la otra mitad de la población de Cataluña. Desmontar paso a paso esto es desmontar la "razón de ser" de muchos de "vosaltres". Lo que me "asombra" [nótense las comillas] en este contexto es la capacidad de acrobacias mentales e irracionales que sois capaces de llegar a realizar para poder justificar a los vuestros y ejemplos de estos los tengo a patadas.
A tu tercer párrafo, podemos decir lo contrario: hay temas que se sacan a la luz para poder ocultar otros como, por ejemplo, el tema del 1O para ocultar las investigaciones por corrupción de CiU + ERC...
Yo no recurro a eso. Es más, lo haces tú junto al "los indepes..." porque así puedes justificar tus actuaciones y no ver que, a lo mejor, estás equivocado [se llama "racionalización del hecho", por si te interesa. Y los nacionalistas lo "sufrís" mucho].
[*27*] @realexpectro Cagada por mi parte, que la acabo de leer: la Opinión del WGAD es del día 27 de Mayo de 2019 mientras que la sentencia del TEDH es del 2018 de Mayo de 2019. Es decir, que la opinion de la WGAD está desactualizada por base y por defecto de formas. XDDDDD . GGs.
"petición que goza de un alto % en la sociedad catalana (mírate cualquier encuesta en CATALUNYA que pregunte si está de acuerdo con la prisión preventiva)" Me suda muy mucho las encuestas por varios motivos, y más, en Cataluña, donde ese falso 80% del referéndum pactado resultó ser que refiere al 80% de los NACIONALISTAS encuestados. XDDDD . ( https://www.elperiodico.com/es/opinion/20181029/articulo-enric-hernandez-adios-al-mito-del-80-7117465 , pero claro, mejor hacerle caso al ARA, ¿verdad? XDDD )
" En todo caso serás tú el que ignora lo que quiere una mayoría clara catalana." Yo no lo ignoro, de hecho, la mayoría catalana no quiere dicho referéndum y la encuesta la tienes sacada hace un mes (http://www.alertadigital.com/2019/05/10/el-no-a-la-independencia-en-cataluna-gana-por-primera-vez-al-si-desde-el-referendum-del-1-o-segun-el-cis-catalan/ ) Así que, de los dos, no soy yo quien ignora lo que quiere la sociedad catalana. Lo sé de sobra: sé lo que quiere una parte de la sociedad catalana y lo que quiere la otra parte de la sociedad. Lo curioso del tema, es que tú hablas por ambas partes de la sociedad cuando ni siquiera eres capaz de leer estas cosas (supongo que no saldrán ni en ARA ni en elnacional.cat ni en Tv3 ... )
"Por eso la pancarta y los lazos seguirán," Y las sanciones y las broncas os seguirán cayendo. ^^ . Ya te lo he dicho antes: Nadie está por encima de la ley, repito NADIE y veo que te desagrada mucho esto, porque estás muy escocido con el tema... deberías de calmarte porque el nacionalismo de esta ola no da de comer a nadie que no sea político o esté en esa trama (y espérate que no la consideren también como otra trama de corrupción tras el juicio al proces. XD) , te lo garantizo. ->
[*35*] @jb91 joder, menos mal que son "imputaciones" y no "uno ya juzgado" y "otro siendo juzgado"... Menos mal... Ahora, si lo que buscas son "sentencias en firme", espérate un poco, que las tendrás. ^^ .
" Como puedes saber con certeza que el concejal de ERC estaba en el ajo, sino lo sabe ni el juez?" porque uno de los casos ya está visto para sentencia. ^^ . Sólo queda que llegue la condena en firme porque, deduzco, la recurrirá. ^^ .
"Veo que acerté con lo de mentiroso ;)" No, lo has acertado. De hecho, eres tú el mentiroso y ya lo estás leyendo: no eres capaz de entender que hay casos de corrupción donde miembros de ERC están imputados y, en breves condenados en firme. ^^ .
"No hay absolutamente ninguna ley que impida manifestarse en contra de España, solo faltaría!!" ¿quien ha dicho esto y dónde? Porque si lo has sacado de contexto por decirte que tú y los que piensan como tú sois el problema, pues eso: sacada de contexto.
"pero tienen derecho a hacerlas, sino la policía no se los permitiría" o, mejor aún, cambian la dirección de la manifestación principal "para evitar problemas con los contramanifestantes" ¿te suena? Porque fue sonadillo...
"si vas a criticar la violencia, critica cualquier violencia y no solo la que hagan los CDR" es que los únicos que usan la voilencia son los CDRs y los neo nazis. Si vas a criticar a los Mossos, tela.
[*39*] @jb91 "Sera que las agresiones de manifestantes a cámaras de TV3 en una protesta que organizó Ciudadanos, era por parte de neo-nazis? No lo sabía, gracias por avisarme que hay neonazis tan tranquilos agrediendo a gente mientras están rodeado de gente de Ciudadanos." bonito "y tú más!" . ¿Estás justificando la agresión de parte de la población que se manifiesta por parte de los CDRs porque una pequeña parte de la población "no independentista" hace lo mismo? XDDDDD . En fin.
Es el caso Manga (creo recordar), que dicen que están investigándole porque lo hizo a conciencia. Pasa mucho más de lo que te crees. De hecho, hay varios de las Tarjetas Black [por poner de ejemplo lo que me acaba de venir a la cabeza] que, ciñiéndose estrictamente al uso de la tarjeta para la empresa, también han sido condenados porque sabían de la naturaleza espuria de dichas tarjetas. Aquí es igual.
No me la cargo, ahí tienes a uno cuasi condenado y los otros que les falta la sentencia en firme y no creo que vayan a cambiar porque los hechos probados son bastante claros y va a ser muy raro que vayan a cambia. . De hecho, esto es muy divertido, porque es la parte garantista de la tutela judicial efectiva pero, al mismo tiempo, es lo que hace que la justicia en España sea tan lenta (pueden pasar 10 años desde la incoación de un acto hasta su resolución en firme) . Además, que son "políticos", en ese sentido, los considero a TODOS "culpables" hasta que se demuestre lo contrario porque la mayoría están ahí por y para eso. XDDDD
[*37*] @jb91
1) Empiezo. Quien? Pues la propia generalitat. Sólo el 7% de los colegios de Cataluña da otra asignatura en español además de la de Lengua Castellana. La propia Generalitat reconocia que el español esta amenazado en Cat. Sobretodo en pueblos y zonas donde el catalan predomina. Y en Baleares se empieza a hacer. Y en Valencia.
Esos abogan por quitar el castellano. Porque todo simbolo de españolidad es malo. Si TORRA dijo que los castellanohablantes eran bestias coño. Eso es lo que sustenta mi afirmación. Ambas lenguas deben gozar de la misma proteccion y horas. Y cada uno en su casa luego que hable la que le de la gana.
1b) Digo que en el hipotetico caso de independencia, al final CUP, Ciu y ERC tienen planes e ideas muy diferentes. Y estoy seguro de que ni se pondrian de acuerdo. Obviamente no creo que hubera guerra civil, pero si un conflicto social mas agravado que el actual. Y sumale los no indepes, que tampoco estarian felices con las situacion.
2) No. Digo que el porcentaje de catalanoparlante en Baleares es menor. Pero se estan catalanizando las islas.
3) BAIA, el "Y tú más". No me vale que se quiera formar un nuevo pais sobre la base de: "no es que es Espanya es muy mala, nos roba y nos oprime". Cuando es mentira y lo sabes. Teneis una autonomia que no tienen en nigun otro pais.
Y catalanes y españoles somos iguales. Cataluña es una mini España y en caso de independencia tendrias los mismos vicios que tiene España ahora.
[*20*] Entre tu 52% incluyes “un movimiento temporalista que aglutina ideologías totalmente opuestas, reaccionarias y conservadoras”. Incluso te das el lujo de aglutinar partidos que defienden posturas totalmente contrarias a un referéndum pactado de independencia.
Es más, en todo tu discursito del odio al independentismo, no hay ningún punto que no se te pueda aplicar a TI o a muchísimos anti-independentistas, nacionalistas o pretendidamente “antinacionalistas”.
Que no te gusta el independentismo? Pues me parece perfecto, pero no inventes tratando de hacerlo parecer más malo que el movimiento antiindependentista. Por ultrasimplificarlo, vosotros también os habéis saltado las leyes y nosotros no hemos metido a ninguno de los “vuestros” en prisión.
[*22*] @jb91 Nope, que en todo caso lo que se odia es a los independentistas. Que yo no, pero hay mucho paleto que si. Como muchos indepes odian todo lo español (deberian incluirse dentro aunque no guste).
[*23*] @jb91 En el 52% va gente que no ha apoyado la independencia. En el otro, han convencido a la gente de que lo unico que se debe votar es la independencia. No medidas sociales, no gasto publico, no mejora de infrestractura. NO. Lo unico que importa es la independencia, como si no hubiera otras vias, posturas o soluciones. Y no te parecera tan perfecto que lo critique cuando me saltas a la yugular como perro protector de su amo. Que repito, yo el independentismo lo respeto, y puedo entender ciertos aspectos pero en general, y como lo he descrito y es la realidad, es estupido, incoherente y absurdo. Y no se quien son "los nuestros" pero que yo sepa nadie ha hecho nada ilegal contra Cataluña, al contrario que Puigdemont que se ha saltado la ley ademas de manera injusta.
[*21*] @technokrata como le digo a @jb91, si, resulta que lo unico que le importa a alguien de la CUP y Ciu ahora mismo es la independencia. Cuando se de, si se da, ¿en que coincidiran? en una guerra civil quizas. "A mi por ejemplo me la suda los nacionalismos, quiero la independencia para que el derecho a usar mi lengua no dependa del gobierno de turno." ¿Que tonteria es esa?, ¿quien te prohibe usar le catalan?... porque yo creo que nadie. Es precisamente que algunos abogan por quitar el castellano por lo que la hegemonia del catalan se trata de frenar. Crear odio contra lenguas es absurdo, y lo hacen ambos lados.
[*24*] @jb91 Zasca poco. Soltando eso solo haces que reafirme que os han comido el coco totalmente. Y lo que pasara en Baleares no es tema aqui, pero tambien te digo, que gran parte de la poblacion de baleares tiene como idioma nativo el castellano (solo el 37% utiliza el catalan unicamente).
[*21*] Menudo zasca le acabas de soltar al típico “antinacionalista” que no es “anticatalanista”. @javidex no te va a creer, como no, porque su fuente de información no le cuenta los intentos del PP de torpedear la educación en mallorquín/menorquín en las Islas Baleares. Intentos que sólo fueron frustrados por una ejemplar y masiva respuesta ciudadana.
[*25*] Critica al nacionalismo tanto como te de la gana, quien soy yo para impedírtelo, pero que recibas críticas en respuesta y supongas que es debido a la “fe” es ridículo.
Acaso tú no te pasas todo el día criticando al independentismo? Por qué te asombra que se defiendan o te critiquen todo el día también? XD
Hay miles de temas políticos que en España no se discuten y se ignoran porque los medios están fuertemente controlados. Si el independentismo no es uno de ellos, es por interés de los no-independentistas también, y de las élites españolas.
Si tú recurres al “nos roban”, yo recurro al vuestro “los indepes tienen la culpa de...” a rellenar con cualquier problema español.
[*27*] “las corrupciones de CiU + ERC:” te reto a que me digas una corrupción de ERC, demostrada en juicio. Valiente palmero y mentiroso es lo que eres. No desmontas nada mintiendo como un bellaco.
Desde la DUI que lo único que ha hecho el independentismo es pedir la libertad de los presos políticos, petición que goza de un alto % en la sociedad catalana (mírate cualquier encuesta en CATALUNYA que pregunte si está de acuerdo con la prisión preventiva). En todo caso serás tú el que ignora lo que quiere una mayoría clara catalana. Por eso la pancarta y los lazos seguirán, y sería ridículo que una minoría tratara de silenciar la PROTESTA de una mayoría.
[*32*] Te he pedido casos DEMOSTRADOS de corrupción y lo mejor que tienes son IMPUTACIONES? Como puedes saber con certeza que el concejal de ERC estaba en el ajo, sino lo sabe ni el juez? Veo que acerté con lo de mentiroso ;)
No hay absolutamente ninguna ley que impida manifestarse en contra de España, solo faltaría!! A mi no me gustan las contramanifestaciones, pero tienen derecho a hacerlas, sino la policía no se los permitiría. Eso si, les separan. Les llueven 1000 hostias a los CDR y dan 1, si vas a criticar la violencia, critica cualquier violencia y no solo la que hagan los CDR.
1) Dime quienes abogan por quitar el castellano. Nombres y partidos. No me vale “algunos”. Yo te puedo decir que Cs, Vox y PP abogan por quitar la obligatoriedad de aprender catalán. Hay discursos, programas electorales y declaraciones que lo demuestran, qué tienes tú para sustentar tamaña afirmación? Venga.
1b) Te has pasado, dime en qué te basas para pensar que CiU y CUP querrían o apoyarían una guerra civil.
2) Lo que pasa en Baleares no tiene tema aquí? No es todo España y toda España opina lo que le da la gana sobre cómo debería ser la educación en Catalunya aunque no hayan vivido nunca allí? Todo lo que se hace en Catalunya puede ser criticado con lupa, como su estatuto fue debate nacional, a las demás comunidades se las deja en paz, no es así?
3) No hay ningún partido que se esté preocupando solo de medidas sociales o gasto público. En Barcelona Collboni podría haber hecho las paces con Colau pero prefirió forzar elecciones para sacar votos. PSOE no quiere dejar entrar a Podemos en el gobierno, cuando iba a dejar entrar a Cs hace años. El PSC no quiso sentarse a hablar de ningún presupuesto en el Parlament porque le salía más rentable electoralmente hacer oposición. Ciudadanos y PP solo hablan de Catalunya y Venezuela. Podemos se benefició de la información falsa publicada por otra gente sobre Xavier Trías y hizo su campaña criticándole 24h al día. España estuvo un año entero con gobierno en funciones. Nadie se salva.
Te parecerá estúpido el independentismo y el debate de la lengua, pero no va ningún indepe a un colegio extremeño a entrevistar niños, y si lo hacen los medios españoles en prime time con los colegios públicos catalanes, buscando el “adoctrinamiento”
No tiene sentido que digáis que los catalanes y los españoles son iguales y luego os creáis que los equidistantes o los antinacionalistas son diferentes al resto.
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