Porque si las tienes harias bien en mandarla a la fiscalia, puesto que lo único que tienen son presupuestos y facturas proforma. Montoro (que tenia el control de todas las cuentas de la generalitat) y Rajoy repitieron por activa y por pasiva que no se habia destinado ni un euro publico al referendum.
La sentencia esta mas que escrita, en este pais no hay justicia.
[*3*] Si a todas pero la de rebelión sería conspiración para la rebelión. Sedición la necesita para condenar a los Jordis, ya que en el juicio han querido encajar (sin éxito) el 20S a la sedición y el 1O a la rebelión.
Es muy triste que en lugar de ver a qué delito corresponde una acción, se construya un relato en torno a uno o dos delitos.
@rivoluze17 Jamás te he insultado y siempre te he dado argumentos, al igual que muchos otros de esta página. Otra cosa es que tu no hagas ni caso a lo que escribimos pero no inventes, anda.
[*7*] @daniel_95 Ni malversación, ni sedición, ni rebelión... como mucho, desobediencia... y si hay justicia y sale sólo esto, la condena es una sanción... no año y medio de talego. A ver los lloros cuando haya que indemnizar a los Jordis cuya única acusación es la de rebelión...
[*3*] desobediencia sí. Eso es inapelable, lo han dicho hasta ellos que han desobedecido la orden judicial por x e y.
Malversación se intuye. Yo creo que sí que lo han hecho pero no estoy seguro de que vayan a poder encontrar las pruebas para condenar.
Sedición está al límite, creo que depende de la interpretación porque sí que hubo algo pero tampoco es tan claro como para que se ajuste al 100% al delito en cuestión. El juez tiene la palabra ahí.
Rebelión no, no hubo levantamiento militar, armado ni violento.
Porra: Sí a sedición y desobediencia. Malversación no culpable. Rebelión inocente.
Yo no entiendo cual es el objetivo de la sentencia? Si les pueden poner los delitos que les de la gana porque el juicio esta más amañado que un numero de trileros. Hasta que llegue el TEDH pueden pasar 10 años o más, porque al recurrir se pasaran la pelota de un juzgado a otro que si retraso por aquí y por allá, que se perdió un papel, que el el juez se inhibe y sino ya lo verán.
[*7*] Que es lo que te hace dudar?
La sedición requiere alzamiento tumultuario con el objetivo de entorpecer o impedir las actuaciones de funcionarios, y aunque la “masa/muro” congregado el 20S pueda o no ser un tumulto, lo que es definitivo es que la policía judicial hizo su trabajo DENTRO y nadie trató de impedirlo o interferir. Y todos salieron por la puerta principal excepto la secretaria judicial de Ciudadanos.
Eso son hechos, por eso se centró el juicio en los coches y no en la labor de dentro.
Y el otro posible “tumulto”, el del 1O, fue auto organizado y masivo (no estamos hablando de 20.000 personas sino de 2 millones!). Si el 1O es sedición, 2 millones son culpables y no 10 o 50.
[*25*] @valtho el problema está en que no pidieron "presupuestos" sino "contratación de servicios" y las empresas lo ofrecieron (lo han dicho varios representantes de las empresas en el propio juicio, salvo una que recuerde ahora mismo que SÍ hizo una factura proforma ya que, como vieron que no les pagaron, cancelaron el pedido) Por ello, esas facturas no son proforma, sino comerciales y así está demostrado en juicio. Te lo repito: el fiscal ha preguntado a varios testigos sobre las facturas y lo de cobrarlas y casi todos ellos bajaron la vista porque les habían pillado en un renuncio, lo puedes ver tú mismo en los videos. De ahí a que yo, a nivel personal, incluya el delito de estafa y el de tráfico de influencias. ahora, si quieres hablar de "movimientos financieros", repito lo de antes: La cuantía era la misma que se estipuló en un principio. No iban a poder pagar porque las arcas catalanas están secas por causa del despilfarro catalán. Hasta el tribunal alemán, con los datos que ellos mismos tenían, habla de desvio y malversación de fondos públicos como fundamento para la extraditación de Puigdemont. Que quieras ignorar estos hechos, contrastables y de manera pública, no es culpa del sistema judicial, sino tuya y, de ahí, a que tu percepción de que "o los fiscales son unos incompetentes" o "para qué preparar nada, si la sentencia ya está escrita" sea "inamovible", aun cuando tribunales no españoles (Mas les llamó "serios") han fallado en contra de los políticos presos y en contra de la Generalitat... será que dichos tribunales también tenían una sentencia ya escrita desde el día 1... ¿Y de verdad hacéis todos estos juegos mentales con tal de no asumir que, a lo mejor, los procesados en este juicio son realmente culpables de los delitos que se les acusa y que la justicia en España funciona mejor de lo que os creéis muchos?
[*24*] Una factura proforma no es lo mismo que una factura, la primera es algo comparable a un presupuesto. Lo que quiere decir que no demuestra que haya habido ningún pago.
Fundamentar la acusación en papeles que no demuestran ningún movimiento de dinero, miradas de odio, gritos de "votaremos" y que ponian fairy en el suelo es un movimiento que se puede deber a 2 razones.
1. Que los fiscales son unos incompetentes.
2. Que para que preparar nada si la sentencia está ya escrita.
- Se ha demostrado que ha habido movimiento de dinero público para el tema del referéndum del 1O. No sólo lo dicen aquí, lo dicen hasta en Alemania en su sentencia (por lo que dices de que "el caso se sostiene aquí por pruebas que en otros países no lo serían, que será mi último punto). Otra cosa es que sea el dinero que hayan dicho en un principio o que la Generalitat se comprometiese a abonar dichas contrataciones y dejara en la estacada a más de uno y una. (Molaba la cara de 'ciertos' elementos cuando el Fiscal les decía "tiene facturas y no las cobra?" XDD). Pero bueno, siempre puedo decir que tienes razón en que no pudieron pagar un euro con dinero público, básicamente, porque las arcas catalanas están vacias por el despilfarro que realiza la propia Generalitat. Por cierto, Montoro habrá de dar explicaciones de por qué mintió con este tema.
- Si tú te quieres creer que la sentencia está escrita desde el día 1 o, mejor aún, desde el día -3 porque así te sientes mejor contigo mismo/as y por causa de la utilización partidista, sobretodo por parte del nacionalismo, el sistema judicial, perfecto. Otra cosa es la realidad de la situación, pero no seré yo quien os vaya a convencer de lo contrario, porque ya he visto que para "algunos", hasta el TEDH es "facha" (reconocido hasta en esta misma web) y, seguramente, también hayan tenido la sentencia escrita desde el día 1.
- Tu problema aquí está en que están siendo juzgados con base en el Derecho español, no en el derecho de otros países. Usar aquí el Derecho Comparado es absurdo porque este delito tiene unas características en España que en otros países no tienen (y viceversa). Es como el delito de amenazas, por ejemplo: mientras que en España no se requieren de "estar escritas", en Bélgica, sí y no veo a la gente tirándose de los pelos por esta diferencia y no veo que se pasen el día entero comparándolo...
[*3*] @pareidolia2
Yo creo que les condenaran por desobediencia y rebelión. Sedición y malversación no me parece que haya pruebas para ello. Pero en cualquier caso no creo que se pasen en la cárcel mas de 3 años, tal vez 5. Y tal vez les inhabiliten para ejercer política. Pero eso solo tal vez.
[*3*] @pareidolia2 Lo que yo opino después de haberme tragado todo lo posible el juicio:
El delito de rebelión les caerá casi seguro, aunque lo hará de manera atenuada en 2 grados. (repito, casi seguro), siendo que el delito de "sedición" será absorvido por aquel. Esto viene dado porque es lo que han estado diciendo todo el juicio con "gran acto de desobediencia civil", entre sus escritos internos dicen que "hay que 'provocar' ", la declaración de Trapero sobre lo que dijeron e hicieron tantl Turull como Junqueras como Puigdemont, y que el TEDH menciona por encima en varios de sus Fundamentos de Derecho que la actuación de los actuantes iba en contra del orden democrático de un país, entre otros tantos factores que hay que saber ver (no voy a ponerme a recitar todos. XDDD).
Los delitos de malversación y añado el de tráfico de influencias y el de estafa les caerán casi seguro porque se ha demostrado en varias ocasiones en el juicio que ha habido desvio de fondos públicos y otros de dudosa procedencia, así como decirles a algunos empresarios que les iban a pagar en favores y en metálico, aunque en la mayoría de los casos ni siquiera llegaran a cumplir con el pago de las facturas emitidas.
El de desobediencia también les caerá seguro porque hasta ellos mismos lo han confirmado, tal como he dicho antes, aun cuando entre sus propias versiones se llegan a contradecir de manera directa, aunque si les condenan por rebelión, creo que lo absorverá también, porque dudo que lo computen como "delito propio" en el concurso que se está dando.
En definitiva, porque creo que es lo que más te interesa, es que no creo que lleguen a pasar en la cárcel más de 5 años por los delitos acometidos. Ahora, la inhabilitación total para cargo y/o puesto público sí que va a ser definitiva, casi seguro.
Anda no te flipes, eso será en tus sueños, que me pasan la mano por la cara dice.
Entre todos los que son contra mí no son capaces de refutar ni uno sólo de mis argumentos, sólo son capaces de insultar, lanzar falacias y/o cambiar de tema XD
23 Comentarios