Ya estamos, ahora no me puede gustar mi pais porque 4 fachas usen sus simbolos como excusa para sus mierdas. Lo que hay que hacer es defender lo que de verdad significan esos simbolos y no dejar que 4 desgraciados se apropien de ellos porque a ti "no te representa"
Dejar que los fachas se apropien de nuestros simbolos, y luego renegar de ellos diciendo que son de fachas, no significa que la bandera este asociada a ellos, significa que nosotros no la usamos y ellos se aprovechan.
El tema es que en Francia, Alemania o italia, su bandera la puedes encontrar tanto en manifestaciones como las del cartel como en manifestaciones a favor de los derechos lgtbi o en contra de recortes sociales. En esos paises da igual que seas comunista o nazi, liberal o conservador, todos se identifican con su bandera. Aqui la izquierda tiene una y la derecha tiene otra. no existe una identidad nacional que nos una a todos y por eso los españoles nos oidamos tanto.
Cada uno debe decidir los símbolos que le representan, no al revés. Si te gusta ser el siervo de una familia de parásitos gabachos, agita bien alto la rojigualda.
[*2*] @vg90 ¿Se soluciona la explotación laboral agitando una bandera? ¿Se frenan las privatizaciones agitando banderas? ¿Se defiende menos al país y sus habitantes si no se agita una bandera?
Para mí sobran todas, sólo son los trapos con los que los corruptos tapan la mierda.
Vaya argumento de MIERDA: ''Por que la usan un docena de ******* para sus gilipolleces ya no me representa''. Así nos va, luego alguien normal y corriente saca la bandera de España por sentirse orgulloso y lo muelen a insultos. Creo que somos el único país del mundo donde si un ciudadano saca su bandera, le dan llaman de todo menos patriota, que asco da realmente. Tolerancia cero parece ser.
Pues lo que deberíais hacer en la izquierda es en vez de avergonzaros de vuestra bandera, usarla también para vuestras causas y conseguir que la gente la relacione con buenos valores.
Es que en cualquier país al que vayas, independientemente de la ideología de cada uno no verás a mucha gente avergonzada de su bandera, eso solo pasa en España.
Por cierto de la manifestación antirefugiados lo que faltan son másanifestaciones en contra y los datos lo avalan le pese a quien le pese, no es un problema ficticio inventado por los sucios racistas. De las otras 3 totalmente de acuerdo, en especial la de los pobres toritos.
[*16*] @pareidolia2 Yo nací en los 90, difícilmente pude aprobar nada por referéndum. Por no decir que ese texto del que me hablas tiene más de carta otorgada que de constitución. Para lo único que sirvió fue para asentar a la Monarquía y al actual sistema de partidos en que vivimos, muy lejos de considerarse democrático.
En cuanto a su reforma, si estudias el Título X concluirás que es prácticamente imposible.
@huckitta Un trapo de mierda es un símbolo de las ciudades, pueblos, montes, playas, climas y gente que te gustan. En eso consisten los simbolos. Los simbolos tienen el valor que tu le des
[*18*] @frontschwein
Hay dos tipos de democracia. La presencial practicada en la Antigua Grecia, inviable hoy dia segun estandares de ese sistema, o la representativa, activa hoy dia en todos los paises considerados libres a ojos internacionales, sistema viable.
Que no te no significa que no sea democracia. Si fuera como tu dices, todos los países con este sistema serian antidemocráticos, y no lo son
De todas formas, hay algo que une a nazis, fascistas, homosexuales, taurinos, antitaurinos, activistas, prorefugiados, feministas, etc. y eso es la sagrada unidaz de esppppaaaaaaña!
[*24*] @creeperdani2 Es que la mayoría de países actuales son antidemocráticos. Que metas un papelito en una urna cada 4 años no significa que vivas en una democracia.
Cuándo le quiten la coronita al trapo y la vieja guardia deje de usarla para sus cosas nazis, puede que agrade a más gente. Yo el único trapo que ondeo es el de la cocina cuando se me olvida encender la campana.
[*29*] @frontschwein
Entonces explicame que paises son democráticos y porque? Porque si eres incapaz de hacer solo hay dos opciones, que seas idiota o no sepas que es la democracia.
[*28*] @frontschwein Todo estaría perfectamente dicho si no fuera por esa parte del "consenso impuesto" y la "participación brillando por su ausencia".
Demuestras conocimientos, pero no sabiduría. No has entendido esos conocimientos si sigues pretendiendo que no hubo participación en un referéndum popular. Si piensas que algo que te dan a votar, y sobre lo que puedes votar que no, es algo impuesto.
Tienes toda la información, pero te falta unir las piezas. Me temo que no puedo ayudarte con eso, no soy profesora y aunque lo fuera no me pagan para eso. Supongo que quien te enseñó sentía lo mismo que tú... no sé.
Te falta creer, me temo, y para eso ni yo ni nadie puede ayudarte. Supongo que salvo sentarte solo en la oscuridad y pensar de qué otra forma podría haberse hecho, cómo puedes hacerlo tú ahora, y qué harías si tuvieras el poder, no se me ocurre qué otra cosa decirte.
Pero democracia hubo. Y participación, lo creas tú o no. Y consenso, que para nada fue impuesto. No, para nada. La gente votó, gente tan inteligente como tú, que sabía lo mismo, e incluso más que tú. Todos votaron. Todos decidieron. Eligieron la bandera, nadie la impuso. Eligieron al rey, nadie lo impuso. En lugar de poner la cruz en el NO la pusieron en el SÍ. Y ningún argumento puede contra el 88% de la población de un país entero diciendo SÍ al unísono.
No se puede discutir contra algo así. No hay nada que debatir.
[*30*] @creeperdani2 Puede que el que no sepa lo que es una democracia eres tú. Actualmente no hay ningún país que lo sea. Puede haber alguno que se le acerque un poco más, pero como tal ninguno.
Los fachas= Los LGTBI se han apropiado del arcoiris y de las banderas con esos colores >:(
Los extremistas de izquierdas= Los fachas se han apropiado de la bandera de España >:(
Solución, sacar la bandera de la que se ha apropiado la otra parte para las manifestaciones propias, así evitas un apropiamiento asociativo absurdo.
P.D. La bandera del pollo y cualquier símbolo/bandera que se creara con un fin propio o motivo concreto siempre tendrán esa consideración pero las que no, es absurdo dar por hecho que solo porque lo saque una parte deban ser algo propio de ellos. Es casi más una cesión voluntaria (por no hacer uso la otra parte) que una apropiación en sí. El lenguaje y la simbología también gana adeptos para las causas o los pierde.
[*6*] @frontschwein Lo decidimos entre todos, igual que decidimos entre todos que queremos prohibir el robo, el asesinato y la violación. Se llama democracia, y ha aprobado esa bandera por mayoría.
Sométete o no, da igual. Sigue siendo tu bandera, te guste o no.
[*18*] @frontschwein Precisamente porque he supuesto que serías joven he incluído la parte del procedimiento de revisión.
La constitución no es una carta otorgada, ni pierde valor por mucho que tú quieras restárselo, ni le importa ni le preocupa que no creas en ella. El pueblo votó, el pueblo eligió, y a ti sencillamente te jode que no elijieran lo que tú querías, así que "carta otorgada", "Franco impuso" y "mimimimi" son tus argumentos.
Pero no, la votó el pueblo. La leyó el pueblo antes de votarla. Podían haber votado que no y habría vuelto a la comisión constituyente a elaborarse otro proyecto. Y no lo hicieron. Votaron que sí, y eso es la democracia.
Y sí, conozco un poquito el Título X. Y no es prácticamente imposible, sólo es muy difícil, como casi todas las otras constituciones de la Tierra, la mayoría de las cuales conozco un poquito también. Las constituciones se elaboran con visos de ser eternas, aspiran a durar para siempre. Y todas tienen mecanismos que las hacen más complicadas de modificar que las leyes normales de cada país. Es una de las cosas que distingue a una constitución de una ley normal.
En fin, que la bandera y la monarquía han sido ambas elegidas por el pueblo, por tí, te guste o no. Si no te gusta, cámbialo. Tú eres el pueblo y esto es una democracia, y aunque sea muy complicado no es "prácticamente imposible"; sólo tienes que convencer a la mayoría, que es como funcionan las democracias.
Por cierto, yo tampoco quiero una monarquía. Cuando incoes el procedimiento de revisión constitucional avísame, para que vote a tu favor.
[*12*] @creeperdani2 como no la elije el pueblo, a mi no me representa. Si no la elije el pueblo, es impuesta, por lo tanto, es entendible que no me represente
[*10*] @davidccf
Oh vamos. Por favor. Todo el puto dia igual con la misma cantinela de que si la impuso X o reoresenta a X. Comomeme los cojones. No podeis poner otro puto motivo? La bandera no la elige el pueblo, no lo ha hecho ni lo hara nunca.
[*21*] @pareidolia2 Encantado de debatir, pero te agradecería que no prejuzgaras mis opiniones (como haces en tu 2º párrafo). Yo no he dicho que Franco impusiera nada ni que la constitución no tenga valor, sólo estoy dudando de su carácter democrático.
El pueblo la votó, eso es cierto, pero nunca se constituyó para redactarla. Fue redactada por los siete "padres de la Patria", que representaron a otras tantas formaciones políticas. El consenso no fue, pues, construido sino impuesto. La participación, esencia de la democracia, brilló por su ausencia. Si algo resulta exportable a este respecto, por consiguiente, es el ignorar la voluntad popular.
En cuanto a la reforma del T.X, hay dos tipos de textos constitucionales: flexibles y rígidos. No es verdad que todos sean igual de difíciles de modificar. Y por cierto, yo no puedo iniciar un procedimiento de revisión sobre la Corona porque es materia reservada a Ley Orgánica, la cual está excluida de la iniciativa popular.
[*4*] @creeperdani2 La bandera no es que se la hayan apropiado los fachas, es que la impusieron ellos. La bandera española representa una monarquía parlamentaria, representa a un rey impuesto por un dictador.
Que sí, que antes de la república existía la rojigualda, me sé esa cantinela, pero el pueblo decidió democráticamente que le representaba la tricolor, hasta que un señor bajito quiso poner pájaros en banderas.
No, no me representa porque la usan los fachas, sino por lo que conlleva, por su historia, por su escudo borbónico.
[*11*] @frontschwein El 6 de diciembre de 1978, cuando aprobamos e referéndum la actual constitución que establece tanto la bandera como la monarquía.
Y todos los días, desde aquel, en que no hemos incoado el procedimiento revisión constitucional para derogar la actual constitución, y el estado que ésta constituye, en pos de un nuevo proyecto constitucional que constituya un nuevo estado, con otra bandera y sin monarquía.
A mi estos hilos me encantan porque son el mejor ejemplo de la superioridad moral de la neo izquierda marxista de los subnormales: Esas banderas no les representan por X motivos pero todos aquellos que si sienten que les representa esa bandera sin compartir dichos X motivos también están incluidos en esa bandera... es como decir "La tricolor no me representa porque representa el caciquismo, el oportunismo, la imposición de la voluntad de una de las partes, la degeneración de la política y la democracia, etcétera" (veamos cuantos negativos me llevo hoy por esto por parte de los "demócratas". ^^ )
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