Seguro que todos habéis escuchado la expresión que dice "los fascistas del futuro se llamarán así mismos antifascistas". Yo, como antifascista de cabo a rabo que soy, entendía siempre esa expresión como un ataque al antifascismo. Luego llegaron ciudadanos y entendí que esa cita es mas cierta que nunca. Son unos fascistas y se dedican a lloriquear criticando "fascismo" en sus detractores. Es su táctica estrella: insultar a un colectivo, exponerse a ese colectivo, hacerse las víctimas cuando les reprochan sus insultos. Me quedó con lo que ha dicho el que ha comentado antes que yo, que por lo menos Vox va de cara y no niega que son unos nazis de mierda que merecen que se les trate como a nazis de mierda.
[*3*] @ad_nauseam Esa expresión (atribuida a Churchill... a saber) actualmente parece que ataque a los antifas como tu... pero lo que yo siempre he entendido, y visto es que se refería a los fascistas que, una vez hubieron perdido y estado mal vistos, se escudaban en ser los más antifascistas. Como en la peli Uno, dos, tres. Donde un botones se cuadra al grito de "Heil, mein director" siempre que ve al prota, éste le pregunta que hizo durante la guerra y el botones se desvive en excusas: no me enteré de nada, estaba en el metro, nazi yo? nunca nunca...
[*12*] @pareidolia2 En resumen, que según tu lo que tienen que hacer cuando los estan agrediendo (una gresión no tiene porque ser fisica, en este caso el pacto de Cs con VOX fue una agresión a sus derechos, pues dieron poder a quienes les quieren quitar lo poco que han ido ganando con los años) es poner la otra mejilla no?
Estoy de tu parte cuando dices que se equivocan y que no deberían haberlo hecho, pero tienen motivos mas que suficientes si encima de que se dedican a atacarles, vienen a pavonearse en su cara.
Su rollo es ir a sitios donde saben que les van a montar un pollo, para que efectivamente les monten un pollo y poder llorar un poquito en televisión para rascar unos minutos en la tele y que les den votitos
Tu mensaje en [*12*] @pareidolia2 está basado en que asumes como cierto que hubo botellazo y pedradas, y en base a eso condenas a los que justificamos el trato que recibió ciudadanos.
"No me callo. Lo diré en cada cartel que pongáis de esto: Ha sido una cagada. Reproches, todos los del mundo. Echar en cara, lo que haga falta y más. Gritos e insultos, si eres un maleducado, estupendo, sin problema.
¿Pero botellazos y pedradas? No, lo siento. Estáis equivocados, me da igual cuántos seáis. Ese no es el camino, no es así como se hace. No se justifica agredir judíos, burgueses, protestantes. La violencia no es el camino, al menos no a este nivel. Bombardear nazis o al ISIS porque están en pleno genocidio es aceptable, atacar a los ******* de C's no.
Siento si estáis todos equivocados, siento si os ciega el odio. No pienso ser la única alemana con los ojos abiertos mientras todos mis amigos y mi familia votan entusiasmados al führer. La estáis cagando, no tenéis razón, estáis justificando lo injustificable. ESTE NO ES EL CAMINO.
No tenéis derecho a hacer daño a la gente."
Yo justifico las actuaciones que he visto: abucheos, sentadas y demás, porque si no hay grabaciones de agresiones fisicas es porque no hay agresiones físicas. Esta claro que en Ciudadanos eso de mentir no les supone problema alguno, y hasta que no tenga pruebas de agresiones no voy a creerme lo que la mentirosa Suprema diga
Primero sueltan mierda sobre ellos, luego pactan con sus homónimos homofovos, luego cuando está el caldo bien cultivado van a las manos y se auto promocionan al ser rechazados por el propio colectivo, los medios les hacen la ola y los de taberna les aplauden con las orejas y ya tienen de que y contra quien berrear. Lo mismo que hacen contra catalanes, contra vascos, próximamente gallegos y valencianos a ver si raspan algo. Falta que vayan a manos por la salud pública, la educación y por derechos laborales para hacer el cupo. Buscan el voto de la desinformación mediatica, es su mercado.
[*16*] @pareidolia2 "hacer un paripé que no engaña a nadie" Pues la misma estrategia con otros colectivos les ha permitido tener casi 5000000 de votos. Salvo que esos votantes estén de acuerdo en esa estrategia. Vamos, que si no son idiotas porque les han engañado, son unos malnacidos por estar de acuerdo en generar conflictos y tensión a través de la violencia verbal.
Bienvenida al lado de los de la "superioridad moral".
¿Y qué es violencia? ¿Abuchearles? ¿Que alguien les tire un vaso de plástico? ¿Las pistolitas de agua? (bueno, hay uno que decía que las empuñaban con tal odio que si hubiesen sido de verdad los hubiesen fusilado allí mismo, el tarado de mierda).
¿Y generar una situación violenta qué es entonces? Son tan "demócratas" que se pasan el acuerdo que han firmado todos los grupos participantes por el forro de sus "constitucionalísimos cojones". Responden a los abucheos con burlas y luego les cantan el "se nota, se siente, Inés está presente".
Y tienen narices de llamarles fascistas, cuando ellos han decidido imponer su criterio al de los organizadores.
[*21*] @spman80 ¿Entonces, ya no justificas que "quien siembra vientos recoge tempestades"?
¿Exactamente cual es tu postura?
1) Si les han corrido a golpes, se lo merecían
2) Nadie les ha corrido a golpes, nosotros no somos así
Porque si es la primera, que haya habido botellazos y pedradas o no es irrelevante, porque aunque los hubiera habido tú lo justificas. Y, si es la segunda, entonces estamos de acuerdo. Yo ya he dicho antes que una cosa es gritar insultos y otra tirar botellas y piedras. Condeno lo segundo, no lo primero. Ni postura está clara: el colectivo LGTBI no debería emplear la violencia ni siquiera contra quien se la pueda merecer. Si no ha habido violencia, no hay queja por mi parte. Pero esa es mi postura, ¿y la tuya?
Pd: Efectivamente, yo también he buscado y no he encontrado ni una sola imagen de agresión o lesiones. A mí no me gusta que se me manipule, y si me han mentido respecto a este asunto, cambiaré mi opinión con la frente muy alta. Pero independientemente de lo que me respondas tú, ahora mismo hay un montón de gente ahí fuera que sí cree que haya habido agresiones, y aun así las justifica sin ningún tipo de problema. Luego el problema existe, de todos modos.
[*25*] @spman80 Por eso hablo de cambiar mi opinión. Cuando tu opinión está basada en una premisa falsa y te lo hacen ver, la cambias, ¿no? En otro momento he dicho que agresión es una cosa y Libertad de expresión es otra, y que no es lo mismo arrojar cosas que gritar cosas. Con respecto a gritar cosas, ningún problema porque como he dicho constantemente (aunque la gente parece no ver esa parte de mis mensajes) creo que C's se merece todo lo que les griten.
Pero que tú estés de acuerdo conmigo y y no justifiques una agresión (la haya habido o no) no significa que tooooda la gente en este foro y en Twitter no la justifiquen. Supongo que a medida que vaya pasando el tiempo y más periodistas y analistas rastreen los videos del suceso, se irá conociendo que al parecer esos botellazos y esas pedradas no se dieron. Pero hasta que se confirme, mucha gente los da por sentado, como hice yo misma. Y esa gente, dando por sentado que hubo agresiones, aun así las ha justificado.
Me he peleado, me han insultado y he discutido con gente que no ve absolutamente nada de malo en que el colectivo LGTBI reaccione con violencia (de nuevo, la haya habido o no) ante la presencia de C's en el Orgullo. Lo justifican. Simple y sencillamente les parece bien. A estas alturas, que realmente se hayan tirado botellas es lo de menos. Si tú no eres de esos, me alegro, pero hay otros muchos que sí lo son, y creo que esa postura es errónea.
[*27*] @spman80 A eso ni respondo. Lee mejor los mensajes. Y deja de decir que la creo cuando te acabo de decir que no es así.
"Tienes valor creyéndola tú"... ¿qué pasa, que ahora te cuelan una y la culpa es tuya y eres tú quien tiene valor? Que te follen, te manipulan a ti lo mismo que a cualquiera, qué valor tienes creyéndote lo que x te hayan colado a lo largo de tu vida. Lee cientos de miles de mensajes de Twitter y déjate ya de ostias conmigo. No soltáis la presa, joder... qué asco de perros de presa, no tiene ningún sentido discutir con vosotros.
[*29*] @spman80 Que sí, venga. Te reconocen un error y vas al cuello. No te interesa discutir, sino únicamente tener razón y humillar al contrario. No eres más que un perro de presa. No me sirves para nada.
Los LGTBI estan jodidos. Han mandado a su mejor profesional.
Ines Arrimadas, victima profesional que justamente siempre lleva una camara detras en el mejor momento.
Se ve que los de C's han visto que esto de pactar con Vox quedaba muy facha y han pensado que ya era hora de cambiar de objetivo. Antes iba a por los catalufos con sus fotitos y su discurso de victima. Ahora va a por los *******. Quien sera el siguiente?? Jajaja
Tenemos sustituta de Esperanza Aguirre para la siguiente generación. Puto españistan como se va la mierda. Y lo digo por los votos que ha sacado esta *******, que no son pocos.
[*14*] @ddesinope No niego la violencia como opción, la limito a casos extremos. Unos tíos rubios exterminando judíos en campos de concentración... unos tíos morenos degollando civiles en el desierto y violando mujeres... unos proletarios hartos del maltrato asesinando a todo el que se les ponga por delante... En esos casos la violencia me parece una opción aceptable.
¿Pero unos mentirosos de un partido político de veletas pretendiendo hacer un paripé que no engaña a nadie? ¿eso se merece violencia?
No lo creo. Es mi punto de vista, claro, pero no lo creo.
No me callo. Lo diré en cada cartel que pongáis de esto: Ha sido una cagada. Reproches, todos los del mundo. Echar en cara, lo que haga falta y más. Gritos e insultos, si eres un maleducado, estupendo, sin problema.
¿Pero botellazos y pedradas? No, lo siento. Estáis equivocados, me da igual cuántos seáis. Ese no es el camino, no es así como se hace. No se justifica agredir judíos, burgueses, protestantes. La violencia no es el camino, al menos no a este nivel. Bombardear nazis o al ISIS porque están en pleno genocidio es aceptable, atacar a los ******* de C's no.
Siento si estáis todos equivocados, siento si os ciega el odio. No pienso ser la única alemana con los ojos abiertos mientras todos mis amigos y mi familia votan entusiasmados al führer. La estáis cagando, no tenéis razón, estáis justificando lo injustificable. ESTE NO ES EL CAMINO.
[*13*] @renegated Cuando yo hablo de agresión sí me refiero a lo físico, y no comparto la comparación que haces. No es lo mismo un insulto que un botellazo; incluso aunque la actitud que hay detrás sea la misma, la intensidad del hecho no lo es. Habría estado mal que hubieran gritado todo su odio sin tirarles nada, sólo palabras, porque no habría amor ni habría sido orgullo, pero en ese caso yo no habría dicho ni mu. Pero no es eso lo que han hecho. Han pasado de las proverbiales palabras a los hechos. Literalmente. Por eso tu comparación no me vale.
Y, desde luego no hablo de poner la otra mejilla (Odín me libre de citar la religión del cordero...) sino de cambiar el paradigma.
El día que otros oprimidos se alcen podemos esperar algo muy similar a lo que el Hombre blanco heterosexual cisgénero ha hecho desde siempre. Los negros armados de Malcolm X, los hindúes hartos del dominio británico, los proletarios rusos incapaces de aguantar más... pero del colectivo LGTBI esperaba más. Esperaba un cambio, una nueva perspectiva. En realidad me habría bastado cualquier cosa distinta a correr a botellazos al que piensa distinto. Amor. Humor. Compasión. Perdón. Una reinvención completa de la política, de las posiciones... al fin y al cabo este colectivo es distinto, se supone que viene a cambiar las cosas.
No ha cambiado nada. Han golpeado al que es diferente aprovechando que eran más. Tenían motivos, desde luego, y C's se merecían eso y más, pero ni aun así me parece bien lo que han hecho.
Mira que ciudadanos me cae como el culo... pero lo de que el día del orgullo se ha transformado en un día de borrachera, intolerancia hacia todo lo que no sea ellos, y politización hasta el infinito es una verdad como un templo. Metéos en las noticias de periódicos tan dispares y mirad los comentarios de la gente más votada. A nadie le engaña ya éste circo de fascismo chupiguay de colorines. Quieren combatir la desigualdad que históricamente han tenido creando más desigualdad y sectarismo.
Que si que veletas y tal pero esta feo sabotearles , ahora tambien vais a justificar los ataques a las mujeres dd ciudadanos en el dia de la mujer? Tambien??
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