Generar crispación es un éxito para C's

Ciudadanos la lía y consigue exactamente lo que quería, son los Dalas de la política.
Han conseguido colapsar los medios mostrando su enemistad con el colectivo de moda de turno, e incluso han sacado su versión del "no te lo perdonaré jamás, Manuela Carmena, jamás", un poquito más macarra para soñar agresivo y jovenzuelo, el "Por tu culpa, mamón. No te lo perdonaré". Básicamente todo esto estaba preparado para conseguir este resultado.
Lo peor de todo es que funciona, dice mucho del país en el que vivimos, gobernados por marcas que no representan una pizca de lo que venden

[*2*] Sí, pero con esa estrategia lo mismo les acaba saliendo un "caranchoa" (que conste que no les deseo ninguna agresión física) y mucha gente opina lo mismo, que si van donde nadie les llama y se invitan solos a la fiesta, no se extrañen de que la peña ponga cara rara.

Por otro lado, sin la farándula mediática opacando todo, el español medio anda más pendiente de sus quehaceres y de los encierros de San Fermín que de la pelotera semanal de esta banda.

[*3*] @erudite Comentaba alguien de ese pueblo algo asi:

Los que vivimos aquí hemos sufrido mucho. Han sido años muy duros, todos nos conocemos, todos sabemos quien apoya a quien. Con el fin de la violencia ha vuelto la normalidad. No ha sido de un día para otro, ha costado mucho. Y ahora viene Rivera a nuestro pueblo a tirar por tierrra lo que tanto esfuerzo ha costado construir.

Y no era un "bilduetarra" ni nada de eso. Ahora, denunciar los apoyos a terroristas lo puede hacer desde Madrid o desde Huesca. Claro que puede ir allí a decirlo. Y claro que, ante la ausencia de público (y no tiene público porque no le vota ni dios) dedicarse a llamarles terroristas a todos. Pero no puede esperar que después de los insultos le aplaudan. al contrario.

Un tipo que llamó terroristas a los chavales de Altsasu y que no ha rectificado una vez que la AN ha descartado ese delito. Que pidió a la fiscalía investigar a los que se manifestaron en su apoyo. Coño, eso no son homenajes a terroristas.

Si tan grave es delito de terrorismo como para que no se les puedan hacer homenajes... ¿qué hace este tipo llamando terrorista a cualquiera?

Mucha gente llevaba tiempo hablando de esta estrategia de crispación. Ellos le han puesto nombre y están contentos con el resultado: actos especiales. Se felicitan por ello.

Pues me parece peligroso. Peligroso que un tipo con todos los medios a su favor se dedicase a crispar el ambiente "porque le iba bien electoralmente". Jodidamente peligroso. Cuando apenas se ha empezado a convivir en Euskadi con cierta normalidad, con el lío que hay montado en CAT... ¿aumentar la crispación? ¿Un tipo que aspira a gobernar y que hoy suelta un discurso hablando de luchar contra los que quieren impedir la convivencia?

[*4*] Eso lo rentarían de lujo, "los mártires de la libertad han sido atacados por los intolerantes", saldría a relucir la mítica frase que Churchill nunca ha dicho, interpondrían demandas y podrán volver a sacarlo a la palestra en un tiempecito con las vistas de los juicios...

Se les pone dura de pensar lo que pasaría si les dan una hostia.

[*3*] @erudite [*6*] Pues que se vaya a la puta mierda. Y no, no se le hace ningún favor a la gente de este país normalizando su discurso. Salvo que haya gente que quiera ver la sangre correr. Porque es muy fácil sembrar odio. Lo difícil es controlar cómo acaba esto.

[*19*] @erudite Coño, "poca" represión... Sobre todo porque también es subjetivo para quienes la padecen, para alguien combativo o celoso de su libertad y costumbres, "poca represión" puede ser "mucha represión".

En cuanto a si hubiese existido ETA o no eso es especular. Surgió como consecuencia de una situación y apostó por su disolución en la transición. Un sector decidió seguir. ¿Se hubiesen dedicado al terrorismo sin todo lo anterior? Es difícil saberlo. Es mucho más facil seguir una vez que "ya estás en marcha" que plantearte comenzar sin una motivación como pudo ser la dictadura. Y tanto esto como aventurar que hubiese existido es pura especulación. Sí que han existido grupos terroristas sin "motivaciones dictatoriales". Pero como dices, son necesarios muchos factores que influyen.

Por cierto... nos hemos desviado un poco del tema para volver a un "clásico", ¿no?

[*18*] @erudite Durante un tiempo sí que estuvieron perseguidos. Parece que lo que ha sucedido es que se ha relajado la presión con el fin de la violencia.

De todas formas, ya te lo he mencionado más veces: son actos (estos y "los otros") que retratan a quienes los justifican y apoyan. Por mí, dejaría que la gente se exprese con libertad, entre otras cosas porque cuando ésta se empieza a cercenar, nunca se sabe cómo acaba la cosa. Ahora, si sescogemos la vía de la represión, que se aplique a todos los delitos similiares.

[*11*] @nemeton

El juego de los números me da igual. En los 80 había más franquistas y fascistas que hoy, y aun así creo que hay que señalar a los de hoy y sus actos.

Me he tragado 2 horas completas de los mitines de Cs en Renteria y en Ugao-Miraballes, en el youtube de El Pais, y me es muy difícil aceptar que llama terroristas a todos.

A la pregunta 1:

Porque los de Cs quieren sacar réditos políticos usando la palabreja, lo cual es despreciable pero está normalizado.
Otros partidos hablan de "terrorismo machista" en vez de violencia contra la mujer porque tiene más empaque = + votos.
También se abarato y se uso mucho, muchas veces mal, la palabra:



A la pregunta 2:

Ya te he dicho que, en esos mitines, no me parece se que generalice así, ni siquiera Rivera.

PD: ¿Esto es "crispación", aunque nadie le increpara?

https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2019-04-16/eh-bildu-jon-inarritu-campana-electoral-cuartel-intxaurrondo-san-sebastian-torturas-guerra-sucia-salida-fse-pais-vasco_1947922/

[*21*] @nemeton

Pues si que nos hemos desviado XD

La verdad es que como la "calidad" en AVE ha caído en picado desde que me hice la cuenta cada vez entro menos y solo comento del tema que me escuece y sobre el que casi nadie comenta, homenajes de ETA, "el clásico".
Ahora le voy a recordar a redomao la existencia de sortu y su responsabilidad con los homenajes por 18 vez.

La especulación me parece razonable porque en la comparación con la resistencia francesa también se ve claro:

Una vez los aliados liberan Francia, la resistencia deja la actividad armada. Toca reconstruir y juzgar desde la política.

En mi opinión, ETA no hizo eso cuando acabó el franquismo por los motivos que he explicado antes, no eran un movimiento de resistencia eran terroristas nacionalistas separatistas.

[*16*] @nemeton

Lo mismo que comentas pasa con ETA, mucha gente toma como causa la represión franquista. Es lo que les conviene a los etarras y a los abertzales.
Pero el origen de ETA también es complejo y las partículas fundamentales de ETA son el nacionalismo vasco y el socialismo.
También esta la parte táctica :en el Pais Vasco la "escasa" resistencia durante la guerra y "poca" represión después de ella, cercanía con Francia para el exilio etc..., también son factores que influyen en la creación de ETA.

Hay muchos factores que influyen en la creacion de ETA: circunstancias historias, geográficas, ideológicas, etc... y reducirlo a "eran una reacción por la represión franquista que luchaban contra la ocupación" es prácticamente una forma de blanquear a ETA dándole una única meta original noble cuando no fue así.

El discurso de "nación vasca contra nación española" y de España "como mismo opresor de vuestra patria (País Vasco)" ya se daba en el siglo XIX por, entre otras cosas, la centralización administrativa y legal de la restauración borbónica.

No se puede comparar eso con la ocupación nazi de Francia. Sin ocupación nazi no habría habido resistencia francesa mientras que ,viendo la historia del nacionalismo vasco, yo creo que ETA seguramente sí hubiera surgido incluso si la segunda república hubiera triunfado o el golpe de estado no se hubiera producido.

Se ve fácilmente en la estadísticas de victimas, durante el franquismo ETA tiene 44 asesinatos y desde la transición hasta su disolución tiene 829 asesinatos. Su enemigo nunca fue Franco, fue España.

Aquí una lectura interesante:

https://www.eldiario.es/politica/Pardines-medio-siglo-ETA-decidio_0_777972294.html

[*16*] @nemeton

No. No son similares para nada. Es la clásica historia que venden desde sectores afines a ETA y que gran parte de la izquierda española compra. Yo creo que por trauma de la dictadura .

No se persiguen los homenajes y no tienen la ley de su lado, porque es una ley de m para perseguir tweets que no funciona nada bien donde tiene que funcionar. Como la puñetera memoria histórica.

https://www.eldiario.es/politica/Enaltecimiento-terrorismo-delito-multiplico-ETA_0_762923970.html

3 condenas por mensajes y contenidos en internet en 2018.
Además hay muchas papeletas de que la eliminen, no porque funcione fatal, sino porque va contra las libertades blabla...

Yo no estoy de acuerdo con las condenas de ese caso y toda la industria "rosa" alrededor de los delitos me parece vomitiva.
Pero eso da para otro tocho.

Como casi todo, la Guerra Civil es un tema complejo y seguramente tenga múltiples desencadenantes y la visión del que el golpe de estado se da como reacción a un incremento de la violencia por parte de cuerpos de la república que hacen que aumente la tensión es prácticamente para exculpar a los golpistas (Franco y compañia).

[*15*] @nemeton

"En Rentería sólo te hacen recibimientos con aurreskus si eres etarra."

Y así ha ocurrido como demuestra el recibimiento que he puesto antes.

"no dejáis que digamos lo que nos da la gana"

Yo creía que eso lo decía por los "no crispadores" de las cacerolas, los gritos y los insultos.
Ya sabes esos que estaban detrás del cordón policial.
Los que estaban convocados allí por Sortu u Ernai para "mostrar" a Cs que no son bienvenidos.

Para mi también es peor que la gente con autoridad y privilegios por parte del estado haga cosas turbias.
La cuestión es: Según tu criterio, ¿no esta el "señor" de Bildu criminalizando a todo el cuartel, o toda la Guardia Civil, por las acciones de unos pocos al visitarlo y denunciar estos hechos?

Esa frase de: "es de sentido común que los cuerpos involucrados en los episodios más negros se retiren" no es un poco criminalizadora...

[*14*] @erudite ¿Qué quieres que te diga? ¿No es similar ETA en el franquismo que "la resistencia francesa" contra los nazis? Otra cosa es que ETA, bien por incapacidad, bien por intereses, no acabó cuando terminó el franquismo, que era su momento de acabar.

Creo que ya te lo he comentado otras veces, que los delitos de unos y otros sean equiparables. Si el enaltecimiento es un delito para unos, que lo sea para otros. ¿No persiguen a los que homenajean a los terroristas? Pues que lo hagan, tienen la ley de su lado. Pero, no perseguir a estos y, a cambio, cebarse con cuatro chavales que llevan más de 900 días en la cárcel por un delito que en otros lugares se salda con condenas menores a dos años, no es correcto para un estado. Menos aún, que sean señalados publicamente como se hizo. Menos aún, que un pueblo que demostró su solidaridad hace unos años durante unas nevadas, sea señalado como conflictivo o como"zona cero" para referirse a otros altercados en plan "a 25 km de Altsasu".

Con respecto a la guerra civil y sus "desencadenantes" ¿y no se puede considerar entonces que la violencia y ******* de las élites durante generaciones desencadenaron la violencia contra ellas? Violencia que "justificó" una guerra civil, de la que devino una dictadura que "justificó" la existencia de ETA.

No sé por qué el "momento cero" para justificar la guerra civil se toma siempre "por la violencia republicana", como si antes aquí no hubiesen existido ni violencia, ni injusticia, ni *******.

[*13*] @erudite "En Rentería sólo te hacen recibimientos con aurreskus si eres etarra" "no dejáis que digamos lo que nos da la gana".

Joder, ahí se está refiriendo a todo el pueblo, no a una parte. Y no, no tienen necesidad de dejar que cualquiera diga "lo que le da la gana". No tienen porqué aceptar que les llame esa "señora" "matones abertzales".

A lo de Intxaurrondo se podría decir que es similar. Con algunas diferencias: no es lo mismo denunciar que un grupo de ciudadanos hace un recibimiento a un etarra, englobando a todo un pueblo, que señalar a un cuartel donde el estado cometió delitos, muchos de ellos que no han sido castigados.

Tú verás si merece la pena comparar lo que haga una banda terrorista o unos civiles con sus homenajes, con la responsabilidad de un estado cometiendo delitos de terrorismo y torturas, además de la introducción de droga o asesinatos por policías de servicio o ultraderecha que se niegan a reconocer y esclarecer, incluso en la actualidad.

Para mí, siempre va a ser mucho peor los delitos de terrorismo de un estado que los de una banda terrorista, como siempre va a ser peor lo que diga un político que un civil.

[*12*] @nemeton

Ya se que la escala es menor.

En el caso de País Vasco teniendo en cuenta que hubo alrededor de 200 actos de apoyo u homenajes a terroristas en 2018 y 3 condenas por enaltecimiento, ninguna por estos actos, y que los etarras pueden hacer política, con la misma ideología y programa que cuando ETA mataba, en EH Bildu (Otegi, Kubati,Gorostiaga,...) y mientras defienden, apoyan y justifican a otros etarras, ej:Ternera mientras que asociaciones afines, totalmente legales como la de Franco, organizan actos de apoyo y homenajes a dichos etarras.

Pancartas, pintadas y carteles de apoyo y amnistía en las calles, exaltación del terrorismo no se persigue ,sindicato LAB y fundación Kalera Kalera,no ilegalización de partidos (Sortu-EHBildu) y medios afines (Naiz,Deia), no persecución a sus apologistas(Arkaitz Rodríguez, Otegi),etc...

Extra:

https://www.europapress.es/nacional/noticia-sortu-exige-puesta-libertad-josu-ternera-maximos-referentes-compromiso-paz-eta-20190516145612.html

https://www.elespanol.com/espana/politica/20190520/bildu-propone-trabajo-terroristas-eta-salgan-carcel/399710501_0.html

Imagina lo repugnante que hay que ser para decir esto:

Porque el franquismo ha sido, y es, una criatura histórica. Y desde este punto de vista, desde la Historia, se puede suscribir sin ningún reparo que Franco no engendró la violencia. Sino que la violencia histórica ejercida por la República contra el pueblo español, engendró a Franco.

Lee el articulo y dime como aquí no se blanquea ni se justifica nada

https://www.naiz.eus/es/iritzia/articulos/la-historia-absuelve-a-eta

[*10*] @erudite Si quieres comparar el tratamiento al franquismo con el tratamiento al terrorismo en este país llevas todas las de perder:

-monumentos, exhaltación del franquismo no es delito, Fundación Franco, no ilegalización de partidos y medios afines, no persecución de sus apologistas, etc.

[*7*] @nemeton

Todo ese concepto de "convivencia" y "paz" de Otegi me recuerda al discurso facha:

Ahora que había empezada a volver la convivencia a España va el piromano de Sanchez y dice que va a sacar a Franco del valle. Removiendo el pasado. Rompiendo el pacto de la transición, rompiendo la paz. Nosotros estamos por la paz pero no humillan al dejar en paz a nuestro caudillo. ¿Como se atreven a denunciar las miserias que causo y los privilegios que tuvo y siguen teniendo? ¿Quieren romper la paz y que volvamos a masacrarlos?

40 años muerto y en España siguen los mismos dos bandos de la guerra civil, mejor adaptados a nuestros tiempos pero los mismo bandos.

Y si la paz de la tolerancia y recompensa con el asesino es lo que se da en el País Vasco entonces en 40 años seguirá habiendo una ETA que señala, humilla destruye a sus victimas de una forma u otra.

PD: Si hicieran una acto de homenaje a Arias Navarro tu no abrirías la boca. Porque no quieres ver la sangre correr ni sembrar el odio.

[*6*] @nemeton

¿Quieres hablar de normalidad, convivencia y sufrimiento en ese pueblo?

Pues vamos a hablar de ello.

Renteria 1997: El funcionario de prisiones y miembro de UGT Juan José Baeza González fue tiroteado, alcanzándole un disparo en el cuello, por dos etarras cuando llegaba a su casa.
Cuando abandonó el hospital la victima abandonó su pueblo se fue del País Vasco.
3 años mas tarde se condena a Kepa Etxeberria como uno de los autores, el otro sigue siendo desconocido, de este atentado a 18 años de carcel.

https://elpais.com/diario/2000/11/03/espana/973206019_850215.html

https://elpais.com/diario/1997/04/24/espana/861832806_850215.html

Renteria 2019: Kepa Etxeberria sale de prisión y se le organiza un acto de homenaje, por parte de la asociación Kalera Kalera y el sindicato LAB, en una calle de la ciudad cedida por el ayuntamiento de EH Bildu.
Baeza Gonzalez ya no es parte del pueblo mientras que el que intento asesinarlo sí.

https://covite.org/destacada/covite-denuncia-el-homenaje-al-miembro-de-eta-kepa-etxebarria-en-renteria-por-enaltecimiento-del-terrorismo-y-humillacion-a-las-victimas/

¿Qué tipo de normalidad es esta? ¿La convivencia se consigue echando a tiros a unos y felicitando por los tiros a otros?

¿El esfuerzo por la convivencia seria callarse en 2030 mientras a tu lado le hacen fiestas a los ******* de la manada por ejemplo?

Las declaraciones de Rivera con lo de Alsasua o con lo que sea no las voy a defender aunque tristemente no creo que sea más graves que otras declaraciones sobre acusados o sentencias que han hecho otros políticos.
Denunciar estos homenajes y señalar a los que los realizan me parece muy legitimo.

[*9*] @erudite Mietras antes estos homenajes concentraban a miles de personas, actualmente sólo consiguen unos cientos. Si esto no es avanzar en la convivencia, dime tú qué es. Recalco que es un proceso largo y difícil. Si, los que antes justificaban el terrorismo han dejado de hacerlo (no todos, pero sí una gran parte), que alguien vuelva a llamarles terroristas a todos por actos minoritarios me parece, como mínimo, imprudente.

Ahora, te repito la pregunta: ¿si tan malo es ser terrorista que no se les puede ni homenajear (y no defiendo que se les homenajee ni mucho menos), por qué se llama con tanta facilidad terroristas a cualquiera sin que nadie se escandalice?

¿Te parece normal que un político, ante los casos de pederastia en la iglesia, llame pederastas a todos los curas? ¿Crees que la mayoría política y social lo aceptaría como algo normal?

Hablar de un problema del que pocos hablan y al que a muchos le importa puede ser eficaz.

A Renteria fueron a hacer campaña con la denuncia del homenaje al etarra Kepa Etxebarria

https://www.europapress.es/nacional/noticia-covite-denuncia-an-homenaje-miembro-eta-kepa-etxebarria-errenteria-enaltecimiento-terrorismo-20190314112507.html



Mientra que a Ugao-Miraballes fueron a hacer campaña denunciando el acto en apoyo que pedía la libertad de Josu Ternera.

https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/unas-500-personas-se-manifiestan-para-pedir-la-libertad-de-josu-ternera/10004-3979591



Lo triste es que la gran mayoría conoce la "crispación de Cs" en estos pueblos y no tiene ni idea de los actos de apoyo y homenajes previos.