[*8*] @vivaelpan Me he leído, al azar, uno de tus links, este: https://www.eldiario.es/economia/complementos-salariales-generan-salarial-mujeres_0_739826418.html
Y lo dice alto y claro: No es que te paguen menos por ser mujer, es que pagan menos a la gente menos dispuesta a hacer determinadas tareas por ser penosas (literal), requerir fuerza física, estar en malos horarios o ser nocturnas.
Por supuesto que hay una diferencia entre hombres y mujeres. Pero, ¿se debe a que uno es hombre y otro mujer?
Dice el artículo que habría que "subir el sueldo un 30% a las mujeres" y, como mujer, no me sale del coño.
Si todas mis amigas han estudiado educación infantil, magisterio, enfermería y educación social, ¿de verdad esperan cobrar lo mismo que yo, que soy ingeniera? Durante la carrera me llamaban "la ausente", porque podía quedar uno o dos findes al mes, ni de coña todos los findes tres veces. Y mi esfuerzo se ve recompensando en que cobro más que ellas, pero es que es LO NORMAL si tiene ley de oferta y demanda.
La solución no es que las mujeres cobren un 30% más porque sí, eso es terrible. La solución es animar a la gente a estudiar LO QUE ES ÚTIL y no lo que "te encanta", cosa que suele suceder principalmente con hombres.
Y si aún así quieres estudiar "lo que te encanta" y luego quejarte de que el Estado no debería haber ofertado una carrera sin salidas, vale, estoy contigo. Pero no digas "jo, es porque soy mujer". No, en tu carrera hombres y mujeres cobran más o menos lo mismo, pero si te comparas con otras carreras OBVIAMENTE la gente cobrará más/menos, me parece lógico.
¿Porque imponer que se investigue como hizo Google y pagar más a los trabajadores como resultado pudiendo simplemente negar algo sin prueba alguna y quedar bien ante 4 terraplanistas derechoides que se masturban con fotos de Franco?
Izquierda: ¡La brecha salarial existe y pagaremos más a las mujeres para compensar, negaremos cualquier estudio que diga lo contrario a nuestras ideas y llamaremos fascista y asesino a cualquiera que cuestione nuestra verdad!
Derecha: ¡La brecha salarial no existe y nos subiremos el sueldo los políticos por las risas, negaremos cualquier estudio que diga lo contrario a nuestras ideas y llamaremos etarra y sectario a cualquiera que cuestione nuestra verdad!
[*5*] @joselusegorbe Se refiere a* que los hombres suelen estar más en las esquinas de la gráfica, y las mujeres ocupamos más el centro.
Hablando de países desarrollados (Está claro que en los países subdesarrollados hay un machismo directo):
Hay más hombres que mujeres que cobran cantidades millonarias
Sin embargo, también hay más hombres en la absoluta pobreza
Hay más hombres genios y sobresalientes
Pero también más hombres completamente estúpidos y primitivos
En entornos controlados las mujeres tienen mejores rendimientos (Escuelas, por ejemplo) mientras que entornos más irregulares (Universidades "duras", empresas pequeñas o innovadoras) los hombres suelen tener mejor desempeño
Hay tropecientos estudios y no voy a hacer vuestro trabajo, id y leer un par de estudios que, la verdad, son bastante interesantes.
¿El motivo de esto es social?¿Cultural?¿Religioso?¿Económico?¿Biológico? Ahí ya no me meto, que ni idea. Pero claramente hay una diferencia a nivel laboral entre la MAYORÍA de hombres y la MAYORÍA de mujeres
[*2*] @vg90 Inteligencia polarizada de los hombres?? que es eso?... y las mujeres tienen un pensamiento lineal, osea, más racional y deductivo... mira, para decir soplapolleces... mejor no comentes nada.
[*1*] @asinosvainspain La brecha salarial esa tan famosa del 30% está mas que demostrado que no existe. De hecho, se ofrecía un premio de 4000 euros a quien entregase dos contratos exactamente igual y que cobrase menos por el hecho de ser mujer. Lo que pasa es que algunos son tan bobos que solo repiten lo que dicen en su secta sin investigar ni un poco. Además, si tienen tan claro que la mujer cobra menos que el hombre por el mismo trabajo bla bla bla, ¿Por qué no se denuncia ante un juez en lugar de en Twitter y en la televisión las 4 o 5 personas que aún creen en ese dato?
Ah si, porque decirlo en la tele o en Twitter es grátis, mientras que denunciar falsamente es ilegal y tendría consecuencias para el denunciante.
1) Lo digo y lo repito después de hablar con ellos. Se creen el centro del mundo.
2) Léete mejor mi otro comentario, es muy fácil hablar AHORA de lo mucho que se quieren a los matemáticos, es de catetos pensar que siempre ha sido así.
3) Hablaba del ESFUERZO puesto para acabar la carrera, no de cuantos años se tarda en acabar una ingeniería. Hablaba de la situación en la que dos ingenieros, con los mismos profesores, ponen diferente grado de esfuerzo en sacarse la carrera. Mi punto es que esas dos personas que no se han esforzado lo mismo, probablemente cobrarán más que un maestro, aunque se tratara de un maestro empollón y aplicado y un ingeniero vago y fiestero. Ergo, el esfuerzo puesto durante la carrera no es lo que hace que un ingeniero cobre más que un maestro. Capisci?
4) Esa no es la defunción de utilidad, deja de inventar. Por ejemplo, un ingeniero plástico que haga juguetes INÚTILES de 2-3€ cobrará más que un PhD en ONCOLOGÍA. Siempre. Hay una falsa creencia que lo del ingeniero es más “útil” cuando es solo beneficio rápido a corto plazo.
[*5*] no tiene nada que ver con el pensamiento lineal, sino con el IQ.
Las personas más inteligentes són hombres casi casi siempre y las más estúpidas también lo son mietras que las mujeres tienen IQs más "neutros". Nuestro IQ en conjunto es similar pero hay más desviación en los hombres.
Este es uno de los motivos por el que por ejemplo los mejores ajedrecistas son siempre hombres (los listos) o la mayoria de personas en la cárcel también son hombres (los tontos).
Hay varios estudios al respecto, aunque no he conseguido encontrar ninguno serio en español, si te medio dominas en inglés puedes buscar información de esto en internet.
[*6*] Y si, muchos parece que te votan negativo aunque sea verdad solo porque no les gusta lo que dices.. en fin.
Corto y pego un comentario mío anterior antes de que os obcequéis con eso de que la brecha no existe.
"Aunque me fundan a negativos, la brecha salarial existe y está demostradísima. Aquí tenéis datos en detalle: https://www.eldiario.es/economia/Empezar-febrero-salarial-dependienta-abogada_0_742626505.html
La brecha salarial se manifiesta de varias maneras:
1. Mismo contrato, distinto salario, ya sea ilegalmente o a través de complementos y bonuses: https://www.eldiario.es/economia/complementos-salariales-generan-salarial-mujeres_0_739826418.html
2. Mismo trabajo, distinto contrato, como en este caso: https://www.eldiario.es/economia/brecha-salarial_0_870013360.html
3. Diferentes dificultades de pedir un aumento: https://retina.elpais.com/retina/2019/02/14/talento/1550146344_546973.html
4. Diferentes dificultades para ascender, conocido como el "techo de cristal", independientemente del valor real de la trabajadora: https://www.elespanol.com/economia/empresas/20180307/mujeres-techo-cristal-empresa-cifras-dicen/289972104_0.html
5. Diferente estatus de las profesiones a nivel social. Y no simplemente porque unos trabajos sean más valiosos que otros por su valor económico, sino porque los trabajos considerados masculinos se valoran más, como demuestra el hecho de que los salarios bajaran en aquellas profesiones que se feminizaron: https://www.nytimes.com/2016/03/20/upshot/as-women-take-over-a-male-dominated-field-the-pay-drops.html
Pese a quien le pese, las feministas llevan décadas discutiendo y denunciando todas estas formas de brecha salarial. Y sí, todas son formas válidas de brecha salarial, no me vale que lo intentéis reducir todo a la 1ª como si lo demás no importara."
Y añado: 6. Mayor prevalencia del robo de salario, al menos en EEUU: https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0730888416661019
[*34*] La ignorancia se puede “curar”, con educación y tiempo, pero la estrechez de miras difícilmente tiene “cura”.
Da igual lo listo que seas, la ingeniería que hayas hecho, lo mucho que hayas estudiado, si todo se reduce a un círculo muy pequeño de LA REALIDAD que tanto te gusta mencionar.
Vuestro problema es que fuera del mundo de la industria, sabéis más bien poco o nada.
[*11*] [*14*] A ver, dejad a la ciencia y a los artículos científicos en paz si no tenéis ni idea de usarlos. Por mucha ingeniería que hayáis hecho.
Cuando vais a buscar sobre algo y no trabajáis en ese campo, tenéis que ir a por un Review sobre el CAMPO de estudio, nunca por un artículo individual sobre vuestras teorías/hipótesis.
Nunca nunca y nunca se hace primero la parte filosófica y de elaboración de hipótesis y luego se va a google a buscar “los linfocitos nacen en el hueso”, porque si acabas en un artículo donde te hablan que han encontrado linfocitos precursores en el hueso, vas a establecer tu hipótesis como cierta...
En la parte de resultados van siempre datos/hechos sin valoraciones/interpretaciones/juicios, y la parte de CONCLUSIONES es la menos certera. Sin embargo presentáis como verdades (resultados) vuestras conclusiones (teorías no probadas).
Fijaros que algunos en este hilo se abstienen de poner muchas valoraciones/hipótesis, y vosotros hacéis al revés.
[*2*] @vg90 "Se ha investigado y hay cientos de estudios al respecto. La brecha salarial no existe, a igual trabajo hay igual remuneración..."
Tu si que no has investigado una mierda, compañero. Aquí Google llevándote la contraria, deben ser proetarras comunistas o algo:
La brecha salarial entre hombres y mujeres en España existe, porque es un dato estadístico.
Otra cosa son las causas (que si diferentes profesiones, techos de cristal, inercia histórica, etc) pero justamente lo civilizado en encontrar soluciones que destrocen estos impedimentos, y lo retrógrado es negar el dato objetivo porque no te conviene debatir sobre soluciones.
[*13*] @blackpon La brecha salarial es un concepto económico definido como el porcentaje de la media del salario de los hombres y la media del salario de las mujeres, así se ha usada desde hace más de 40 años y se puede calcular y demostrar objetivamente. Es bastante tramposo decir que ofreces un premio por demostrar que no existe y después usar la definición que te sale de los huevos.
[*23*] @jb91 Pero menuda sarta de gilipolleces acabas de decir.
Nadie estudia ingeniería porque sea más difícil = más dinero.
Ingeniería es una carrera muy demandada (mira las tasas de contratación), que no demasiada gente termina satisfactoriamente, así que sube aún más la demanda.
Pero mira, sólo por lo de matemáticas ni te voy a responder a lo demás. Matemáticas es ahora mismo una de las salidas más jugosas que existen, y yo misma me arrepiento muchísimo de no haber hecho el doble grado de ingeniería con matemáticas, con lo que me gustaban.
¿Te suena big data? Pues los matemáticos, físicos, estadistas y analistas de datos tienen más ofertas de trabajo en un año que tú y yo juntos en una vida
[*12*] Los ingenieros vivís totalmente desconectados de la realidad. Mira tus argumentos:
1) Cobras más porque tu carrera es más difícil -> ni.de.coña, hay carreras muy difíciles y muy mal pagadas como Matemáticas.
2) Cobras más porque te esforzaste más -> No, el esfuerzo repercuta en la nota y ésta puede abrirte más puertas, pero el salario base de un ingeniero es ya alto, se esfuerce o no, ya que los que tardan 8 años en terminarla y han salido de fiesta todos los findes, también cobran más que un maestro.
3) Cobras más porque lo que haces es más útil -> No. Los investigadores en el campo académico y clínico, que están trabajando para salvar millones de vidas, pueden cobrar 1000-1200 como PhDs, mientras que un ingeniero del plástico haciendo algo altamente contaminante e inútil, puede cobrar un montón.
Vives en otro puto mundo, tú y un montón de gente que piensa como tú... ojalá te bajaran de esa nube moral en la que vives, y estoy seguro que alguna de las personas que ves por encima del hombro se merecen más tu salario que tú.
[*8*] @vivaelpan La mayoría de los artículos que has pegado te desdicen a grandes rasgos. Deberías de leerte TODA la noticia de lo que pegas en lugar de quedarte sólo en el titular. XDDDD . Por cierto, comentar una cosa concreta sobre el "Techo de Cristal": Todas las mujeres que he conocido que han ascendido a rango de "alto ejecutivo" han sido mujeres que han sacrificado su vida personal a su vida laboral. ¿Cuantas mujeres que hablan de ese inexistente "techo de cristal" han puesto en su currículum "disponibilidad absoluta para viajar al extranjero"? Porque lo que he tenido entre mis manos indica que ninguna de las que han ascendido ahí hablan de ello...
[*14*] @vg90 Que va, aquí la gente es más subnormal de lo que parece a simple vista: No te votan negativo "porque no les gusta lo que dices aunque sea la verdad". Te votan negativo "porque no eres como ellos", que es un tanto diferente.
[*16*] @neo_darkness El último caso que tengo conocimiento de ello, la mujer tardó 3 horas en hacer toda la tramitación y demás y al día siguiente, ya estaba el inspector en la oficina. Por cierto, resultó ser una denuncia falsa. XDDD . Lástima que estas no entren dentro de la "VioGen", aunque vayan por ahí tb... XDDD
[*19*] @fugaz2 La brecha salarial entre hombres y mujeres existe porque es una estadística que no está personalizada. Cuando al INE se le ocurra personalizarla, es decir, agrupar personas del grupo de informáticos - desarrolladore [Ejemplo Google] y hacer la estadística con esa base, se verá claramente que la brecha salarial no existe. Ahora, si vas a comparar a Amancio Ortega con una cajera del MacDonals, normal que te salga una brecha salarial de cojones.
[*2*] @vg90 La brecha salarial se define como el porcentaje de la media del sueldo de las mujeres respecto al de los hombres, si tu mismo dices que en conjunto los hombres cobran más y que tienen trabajos mejor remunerados entonces la brecha salarial sí que existe, según tus propias palabras.
[*32*] @vivaelpan " ¿Perdona? " disculpado quedas. Entiendo que te hayas quedado en los titulares y con la información que a ti te haya gustado leer por ahí. Pero los artículos dejan claras varias cosas, entre ellas, que la "brecha salarial" existe porque mientras unos tipos de trabajos los copan "hombres" (por x motivos que no entraré, aunque ya te han explicado algunos por ahí arriba), otros tipos de trabajos los copan las "mujeres", siendo que los trabajos copados por "hombres" tengan una mejor remuneración que los copados por "mujeres". ya te digo que lo han explicado ahí arriba como para querer explicártelo de nuevo. Si lo quieres ignorar, perfecto, los datos están ahí y los datos dicen que estás mintiendo de manera descarada. Congrats. ^^ .
[*24*] @realexpectro "La mayoría de los artículos que has pegado te desdicen a grandes rasgos" ¿Perdona? ¿Eres capaz de concretar cuáles y en qué momento mis fuentes me contradicen en vez de lanzar acusaciones sin fundamento? Me parece que quien se los tiene que leer a fondo eres tú. Lo que yo he dicho es que la brecha salarial existe en distintas manifestaciones y los artículos lo constatan, nada más.
El techo de cristal está ampliamente demostrado, tus anécdotas no tienen relevancia alguna.
[*31*] @godhates_us No soy yo quien hace la comparación, sino CCOO. De todas formas, tus ejemplos son un poco contraproducentes, los mineros no reciben un bono de peligrosidad porque todos corren el mismo riesgo, hombres o mujeres; los limpiadores no tienen por qué ser hombres, si a las mujeres se las contrata para limpiar los suelos y a los hombres para limpiar los cristales por fuera y por tanto se les paga más, entonces es un ejemplo de brecha salarial del segundo tipo que indiqué arriba. El hecho es que la brecha existe, las razones o aparentes justificaciones son otro tema.
Qué culpa tienen los hombres de que las mujeres estudien carreras distintas a las que estudian los varones. Quieres estudiar derecho, estupendo, pero no quieras cobrar lo mismo que un arquitecto. ¿O entonces qué? ¿Que todo el mundo cobre lo mismo sea cual sea la cualificación necesaria?
Díganme un sólo trabajo en el que una mujer cobre menos por el hecho de ser mujer. Si lo hay es denunciable, PORQUE EL ESTADO ESPAÑOL NO LO AMPARA.
Desmentir la brecha salarial a éstas alturas es como desmentir que un hombre andase sobre las aguas, multiplicase la comida, y resucitase al tercer día, hay que ser muy cortito y escupir al sentido común, a los datos, y a la realidad, para creérselo.
Igual en vez de tantas gilipolleces, debería plantearse que los hombres nos jubilemos antes que las mujeres, dado que viven de media unos 4 años más. O esa brecha sí que no interesa?
[*44*] @vivaelpan
1 - La brecha salarial no existe dentro de un mismo entorno. Es imposible. Repito: si conoces un caso, denúncialo (te llevará unas 3 horas) y al día siguiente tendrás la inspección de trabajo en tu puesto, a ver si es cierto o no.
2 - Se lo he preguntado a ellos, porque trabajo con ellos, y ellos me confirman que NO lo hacen por algo muy divertido en la mayoría de casos: Les suda la ******* "quien" les haga ganar dinero siempre y cuando les hagan ganar bastante dinero. ¿Tú lo has hecho o sólo te limitas a consumir informacion falseada para no sé muy bien qué motivos?
3 - ¿CCOO?¿De verdad vas a fiarte de lo que dice CCOO cuando son los primeros en saltar al cuello por el tema? Nuff said. Oh, y sí me informo del problema. De hecho, estoy metido en ello. XDDDDD . Por eso lo sé de sobra y por eso sé lo que estoy diciendo. XDDDDD . Pero lo dicho, tu debes de ser un consume mierda para creerse "algo".
4 - Teniendo en cuenta que lo conozco porque TRABAJO DE ELLO, ¿de verdad me vas a decir a mi lo que están diciendo los tribunales y los sindicatos? XDDDD . En fin, lo de siempre: un paleto ignorante sabe más de la materia tratada que las personas que trabajamos en dicho campo. XDDDDD . BIBA LA HIDIOXINKRAXIA HESPANIOLA!. XDDDDDDD
Google demostró ya que la brecha salarial no existe, no solo eso sino que encima era al revés de lo que promovían esos movimientos
Sigo espera do un estudio, uno solo, que demuestre que se paga más a los hombres que a las mujeres por el MISMO trabajo
Por cierto haya un bufete de abogados en España que paga (no recuerdo la cantidad) a quien le lleve un caso verdaderos de brecha salarial y llevan varios años esperando
Seguir repitiendo el mantra de la brecha salarial que os actualizaron el software y ahora a repentir y repetir una mentira a ver si así se convierte en verdad
[*40*] @realexpectro Nada de eso contradice lo que he dicho. De hecho, es la quinta manifestación de la brecha salarial que destaco. También está el hecho que la diferencia no está sólo entre profesiones, sino también dentro de ellas, incluso en aquellas altamente feminizadas, como se muestra claramente en el primer link que puse. Pero tú a lo tuyo...
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