Marcos de Quinto (Ciudadanos) pidiendo torturas para los presos

El "constitucionalismo sensato":



Claro que la constitución se puede cambiar, como se puede cambiar el ministerio de justicia por el de venganza. Por otro lado, como sociedad hemos asumido que las prácticas de los terroristas son indefendibles. Ahora, vamos a hacer lo mismo que ellos "porque ellos ya lo hicieron". Cojonudo.

Marcos de Quinto: en nuestras prisiones españolas hay “seguridad jurídica de nuestra democracia”

Otro: eso está bien, no? Significa que tenemos una democracia, no?

MdQ: no, no, hay que quitar esa seguridad! A ver qué les pasa!

Otro: pero eso no es propio de dictaduras? Y no va en contra de la Constitución?

MdQ: enemigo de España! Me ha mirado mal! Fairy! Los antifascistas son los nuevos fascistas!

[*11*] Es mas bien una reacción a algunos que dicen que los dejarian morir de hambre en la carcel o cosas por el estilo.

No por simpatia, si no por no rebajarse al nivel. Si haces eso, les das razones a los que estan en la calle para seguir poniendo bombas y no podras decir que eres mejor que ellos.

Tambien esta bien que los independentistas vascos hayan optado por hacer politica en vez de matar a gente. Los que hayan sido terroristas que lo paguen, pero tachar a todos los independentistas vascos de terroristas y vetarles no es muy inteligente a la larga.

El mejor argumento contra los terroristas es que se puede defender lo mismo pacificamente. Si ilegalizas a los indeoendentistas pacificos sin un buen motivo otra vez les estarias dando la razon a los asesinos.

Ademas de por principios. Eso de respetar los derechos humanos y detalles a los que no me gustaria que renuncisramos por muy hijosputa que sean los que tengamos en frente.

Pero bueno, cuanto menos ahora espero que desees la muerte de mi madre jajaja.

Tampoco hace falta que venga ningún pingajo a pedir nada, las torturas siguen estando a la orden del día

[*4*] Al TEDH si parece importarle las torturas, porque son contrarias a los derechos humanos, que están por encima de la Constitución.

Más que nada porque la mayoría ocurren durante la detención y antes del juicio y de la condena, por lo tanto, se han torturado a algunas personas que luego un juez ha considerado inocentes.

[*6*] Los terroristas? Porque no tambien los *******? Porque no tambien los asesinos? Donde esta la linea?

Muchos terroristas condenados no se consideran terroristas a si mismos. Que se hace con los pertenecientes a organización terrorista que no hayan matado a nadie?

[*7*] @gregor_samsa
No, pero los miembros de la UE si, y la ONU también.

[*11*] @pareidolia2 sabes cuando criticamos a eeuu por como espia a poblaciones de todo el mundo, guantanamo... Porque no se critica a China? Hace cosas 50 veces peores que las que hace eeuu. Muy sencillo, porque no nos esperamos nada de ellos. Su poblacion sabe que no es libre, todo el mundo conoce las violaciones de los derechos humanos que comete, el colonialismo que esta ejerciendo sobre el tercer mundo. Pero no se hacen llamar a si mismos "land of the free".

Con eta es exactamente lo mismo. Son una organizacion terrorista, es normal que cometan asesinatos, secuestros, torturas. Es para lo que existe. El problema es cuando alguien que no deberia estar cometiendo estos actos, como un estado que se hace llamar de derecho los comete.

Lo mismo pasa con hamburguesas del mcdonald y un filete de restaurante. Puedes decir que ambos son buenos, sin embargo eso no significa que la hambuguesa es igual de buena que el filete, significa que son buenas con respecto a tus expectativas.

[*17*] @creeperdani2 this but unironically. ¿Campos de trabajo para cuando? Como ponia en los campos de trabajo cubanos (ignoraremos el hecho de que eran para gays) "El trabajo os hara hombres". Encima si se les paga un salario de aunque sea 500 al mes por jornada completa, cuando salgan de la carcel tendran un dinero para rehacer su vida, son todo ventajas. Eso si, eso de cadena perpetua no me hace tanta gracia, el trabajo forzoso merece condenas mas laxas. De hecho, en mi opinion las carceles deberian ser sociedades en miniatura, no podemos pretender sacar de la sociedad a alguien, adaptarlo a un entorno que no tiene nada que ver con ella, y volver a meterlo en la sociedad como si eso fuera a funcionar.

Entiendo lo que quiere decir, y los homenajes a secuestradores, asesinos y demás tampoco me hacen ninguna gracia... Pero es que el estado y más concretamente el poder judicial existe para evitar actos de venganza o la impunidad.

El poder judicial no se puede convertir en un sistema de revancha, porque no seríamos como sociedad mejor que los terroristas, debe basarse siempre en la reinserción, desincentivación y neutralización. Todo lo demás, a parte de ser inmoral, es negativo para la sociedad.

[*15*] @burgales Me he salido un poco del tema, pero no me parece tanto como un hombre de paja. La actitud de atacar sistemáticamente al adversario de ETA en lugar de atacar a ETA me parece un comentario pertinente, y más aún con los dos recientes homenajes a ex presos de ETA de los últimos días. Creo que viene a cuento del cartel y de la situación, y por eso lo digo aquí, y no en un aporte sobre el SMI.

[*19*] @asesino555
Condenas mas laxas solo y solo si de verdad hacen un bien a la sociedad. Y para los terroristas sigo defendiendo la perpetua. Para el resto de criminales estoy de acuerdo con lo que dices, una minisociedad en la que se les reeduque para que sean aptos en la vida exterior, y encima con trabajos tendrian experiencia para conseguir uno fuera.

Respondo a la pregunta de Maestre, por el que tengo cierto respeto a pesar de su tendencia política.

Sí, yo si pido la cadena perpetua para esta gente. Revisable, eso sí. Antes de que venga alguien a hablarme de la reinserción, le digo que, precisamente, por eso. El objetivo debe ser la reinserción, y se debe estar seguro de que esta persona está preparada para hacerlo. Sé que por estos lares los terroristas son algo así como "guardianes de la paz" (los de izquierdas, claro), pero si os quitáis la venda de la cabeza, deduciréis que un asesino en serie no es fácil de reinsertar.

[*30*] Tienes ni idea de cuándo ocurrió el asesinato de Carrero Blanco? En el 1973! Para que te hagas una idea, la amnistía fue en el 1976 y todo lo que ocurrió después “ya no entraba”. Para mi son igual de aberrantes las ejecuciones que pasaron en el 74, que los asesinatos etarras del 78. Para la derecha española, uno hay que olvidarlo y el otro hay que recordarlo todos los años.

Tu sabes que en la transición el cuerpo policial y judicial FRANQUISTA se mantuvo en gran parte y pasaron a ser “democráticos”? Que los que tenían familiares y amigos ejecutados por los grises, los tenían que ver impunes y libres por las calles? Que lo único que cambio fue el gris por el verde??? Yo no les deseo ningún mal y nunca lo haré, aunque a mi tío le abrieran la cabeza por manifestarse. Pero no les voy a “querer” y si les “odiaré” un poco, porque no han intentado cambiar ni limpiarse de franquistas.

Es muy fácil condenar a ETA: son asesinos sanguinarios e idiotas. Pienso que en España matar mucho y robar mucho sale “barato” y no debería ser así. Pero acusar falsamente, dar un falso testimonio, obtener confesiones falsas mediante la fuerza y estar protegido por un sistema corrupto y podrido, también sale muy barato.

Así que sólo endureciendo las penas, no se si acabaríamos con una condena de 20 años por una pelea de bar sin lesiones, o no.

[*11*] Teniendo en cuenta que los que “no son etarras” son el 99.9% de la población, es una gilipollez lo que acabas de decir. Por cierto, ya son varias las veces en el mismo post que generalizas a toda la izquierda con tus idas de olla. No hay ninguna diferencia entre lo que haces tú y lo que hace Ciudadanos llamando filoetarra a toda la izquierda.

El problema es que Marcos de Quintos aparte de no ser etarra, en ese mensaje defiende ir contra los derechos humanos. Cómo quieres que le defendamos??? Si me pones un post de alguien normal criticando a ETA, pues le daría un simple me gusta. Porque es que no tiene más.

Para que lo entiendas, si ponemos al franquismo a un lado y a ETA a otro, la mayoría de la población está en el medio, el que quiere respetar los derechos humanos.

[*28*] [*30*] Y ya que te gusta hablar tanto de los que defienden a ETA, te reto a hacer una encuesta con dos preguntas
1) crees que las muertes causadas por el franquismo fueron justificadas?
2) crees que las muertes causadas por ETA fueron justificadas?
Y estoy segurísimo que el Si en la 1a pregunta supera de calle el Si en la 2a.

Por último, si yo traficara con drogas, mis padres se cabrearían muchísimo y NO APOYARÍAN MIS ACCIONES en ningún momento pasado o futuro. Pero se alegrarían cuando saliera de la cárcel. Sabes que no están homenajeando sus acciones, verdad? Al menos creo y espero que es así... porque la alternativa es escalofriante.

[*25*] @creeperdani2 No se lo que has puesto en el primero, pero en ese pones terroristas condenados por terrorismo. Y esos son los que te digo yo. No hace falta haber asesinado para ser condenado por terrorismo, de todas formas, tampoco creo que sea mucho menos culpable aquel etarra que colabora con la banda en sus planes de asesinato que el que los ejecuta, tanta culpa tiene el que secuestra a un rehen como el que lo ejecuta por poner un ejemplo. Deberían pudrirse en la cárcel toda su vida ambos.

[*32*] @jb91 Sé mejor que tú cuándo asesinaron a Carrero, no necesito que me ayudes a hacerme ninguna idea de nada. Y para mí también son igual de aberrantes unas que otras. Lo que piense o diga la derecha al respecto se lo echas en cara a la derecha, a mí qué me cuentas?

Sobre lo que afirmas del franquismo es que me da igual. Que no me saquéis a Franco cuando hablo de ETA. Que no es Franco, que es ETA. Que no estan homenajeando a Franco, que lo están haciendo con ETA. ETA, no Franco. ETA. ETAAAAAAAAAA. Parece que no os enteráis, coño, no tenéis otra respuesta. Mimimimimmi Franco Franco mimimimimi.

En fin, en resumen de este comentario tuyo y del anterior: que si Franco, que si es muy fácil condenar a ETA, que si la derecha, que el PP, que si roban, que si los otros, que si los demás, que si "pero es que..." y ni una sola crítica a ETA. Ni un solo insulto, ni un poco de odio. Contra Franco sí, ese odio no os importa mostrarlo, pero contra ETA no. ¿No odias a ETA? ¿no te dan asco? ¿te parece bien que esa panda de innormales de Oñate estén celebrando con cartelitos de presos vascos de vuelta a casa? ¿te parece bien que le den vivas a un asesino de niños y a un secuestrador QUE DEJÓ A SU SECUESTRADO PARA QUE MURIERA DE HAMBRE? Siempre lo mismo, todo excusas, todo resistencia, todo defenderse, pero ni una muestra de odio hacia ellos. Ni un simple comentario negativo hacia ETA, ni un ataque, ni un reproche. Todos los reproches a los demás, pero nunca a ETA, nunca.
Son vuestros amigos. Son de los vuestros. Odiáis a España y como ellos matan españoles... pues estáis con ellos y nada de lo que hacen os parece mal. Tenéis la brújula moral hecha una puta mierda.

[*19*] @asesino555 Entiendo que se critique más a USA que a China cuando hacen exactamente lo mismo, porque USA además añade a sus crímenes la incoherencia y las pretensiones de superioridad moral, pero eso no significa relajar la presión sobre China.
Mi indignación sería menor si al menos de vez en cuando, viéramos a algunos atacando a ETA. Atacándoles, sin más. Yendo a por ellos, de ******* para arriba. Sin piedad. Como hacemos los demás. Pero no lo hacen. ¿Sabes cuántas veces les he echado en cara eso y me han respondido mimimimimimi Franco Franco? Todas les he dicho lo mismo "vale, yo me cago en Franco con todas mis fuerzas... ahora cágate tú en ETA".
Nunca lo hacen. Nunca. Y no lo hacen porque les defienden. No es una actitud más laxa porque no se esperen nada de ETA... les gustan, les gustó lo que hicieron con Carrero Blanco, les gusta que maten guardiaciviles, ellos odian España y les gusta que un grupo de cabrones mate españoles. Defienden a ETA porque les gusta ETA. Y por eso digo que su brújula moral está hecha una mierda.

[*35*] Eres tu la que se ha puesto a hablar de Franco y Carrero Blanco! Por Diooooooos! Eso me pasa por tomarte en serio y tratar de responderte, cuando ya es obvio que me consideras filoetarra o que tengo simpatía hacia ETA, cuando NO los he defendido, ni les he apoyado, ni estoy de acuerdo con sus acciones!!!! Y tienes los santísimos ovarios de afirmar que los etarras son mis amigos, oh Dios. Estás loca?

Si en el mismo mensaje que te digo que son asesinos IDIOTAS, que sus acciones fueron aberrantes y que cualquiera que apoye esas acciones me da escalofríos, te me quejas que no les insulto ni les critico!! Pero es que no te das cuenta que estás tan llena de prejuicios que no lo ves?

Te he dicho que aborrezco a ETA tanto como al franquismo. Si según tu, odio muchísimo al franquismo, como lo haces para llegar a la mierda de conclusión a la que llegas? Qué coño pasa por tu cabeza?

Estás fatal.

[*14*] @mrrudolph93 Pues no, en realidad no tengo nada en contra de lo que has dicho. Es más, le critico a De Quinto lo mismo que vosotros, mi problema no es ese... si bien es cierto que yo habría condenado a muerte a los etarras que hubieran matado, y a cadena perpetua a los demás, eso no significa que no aprecie el esfuerzo de nuestra sociedad por ser, como tú dices, "mejores que ellos". En mi caso el tema con las penas no es exclusivo de los etarras, simplemente querría una ley penal que no sólo busque la reinserción, sino también la justicia a las víctimas, con lo que en general pondría penas más duras a casi todo.
Pero mi problema no es ese, sino la apariencia de simpatía de mucha gente de izquierdas hacia ETA, o al menos de más simpatía que con sus víctimas, o con la derecha. Lo rápido que se buscan excusas para defender que Bildu homenajee a los etarras, lo rápido que se prestan a defender a Otegi como "hombre de paz" a pesar de que su partido sigue homenajeando a los etarras y que él mismo sige sin desvelar los datos de los trescientos asesinatos de ETA aún sin resolver... es como si eso no les hiciera hervir la sangre, como si no les importara... como si ahora estuvieran a otra cosa (que si VOX, que si la derecha roba, que si el PSOE no es de izquierdas, que los derechos LGTBI) y todas las cabronadas que ha hecho ETA durante años les dieran igual. Como si se hubieran olvidado de los telediarios plagados de cadáveres.

[*35*] No tienes ni idea de cómo insultado me siento porque me llames “amigo de los etarras” porque te sale de los putos ovarios porque estás loca!

Si esto no te ayuda a entender que no me siento identificado ni con ETA ni con el terrorismo, es que no tienes solución!!

Ahora puedo entender como se deben sentir mucha gente PACÍFICA Y QUE CONDENA A ETA, pero que son acusados de filoetarras o terroristas!

Me alegro muchísimo de que ETA haya dejado las armas y se disolviera, y quizás yo me alegro mucho más de ello que a algunos derechoides fascistas o locos.

[*12*] @creeperdani2 ETA tiene muchos miembros que no han matado a nadie. Que es lo que te están diciendo. Por no hablar de que hay miles de grupos en el mundo, varios de ellos en España, que son considerados organizaciones terroristas sin haber matado a nadie. Por ejemplo resistencia galega.

[*9*] @gregor_samsa Si tienes más de 5 años deberías preocuparte ¿ejercito? ¿en que siglo vives? No necesitan ningún ejercito para meterle a España una multa de 5000 o 6000 millones. Por no hablar de entrar en sanciones económicas, que pueden resultar peores que algunas guerras.

Esto lo retuiteó la cuenta del ayuntamiento de Oñate, gobernada por EH Bildu tras obtener mayoría absoluta en las últimas municipales.

La discusión se origina por el acto de homenaje y bienvenida tras salir de la cárcel Xabier Ugarte, secuestrador de Ortega Lara.

[*14*] @mrrudolph93
Pues entonces si por los derechos humanos y por no rebajarnos a su nivel no podemos matarlos de hambre, al menos cadena perpetua sin opción a condicional y a trabajar para ganarse el pan, que sean utiles para la sociedad que desprecian. Que en España lod presos la pasan sin aportar nada.

[*11*] Menudo hombre de paja te has montado.

[*11*] @pareidolia2 Tómate la medicación.

[*24*] @khirtas
Mira que en mi primer comentario deje bien clarito que tipo de terrotistas me referia, a los de verdad, a los que por definición son terrositas. Pues nada, viene el listo me mete a unos que no encajan en la definición de terrorismo.
Y por cierto, si eres miembro de un grupo terrorista, has apoyado a ese grupo terrorista y no has matado a nadie, sigues siendo un terrorista. Los lideres altos de ISIS no habran matado directamente a nadie, pero indirectamente si.

La derecha criticando el estado de derecho para pasarse las leyes por el forro...

Ya ni sorprende

[*31*] @jb91 Puedes hacer esa encuesta cuando quieras, no necesitas retarme, estaría encantada. Pero el contexto de dónde la hicieras es lo que me importa a mí. Si, por ejemplo, sales a la calle a hacerla, quizá te llevarías una sorpresa, pero también puede que no. Pero si la haces en este foro me temo que tus predicciones se iban a ir a por uvas. Y, dado que yo me he referido en todo momento "a la gente de izquierdas de este foro que muestra estas actitudes", y ni siquiera a toda la gente de izquierdas, sino a un grupo específico, esa encuesta que propones tampoco tiene mucho sentido. O, dicho de otra forma, me da igual que sean muchos o pocos, el hecho es que hay gente de izquierdas aquí que muestras más simpatía por ETA que por sus víctimas. Y me cago en todos ellos...

En cuanto a lo otro... yo creo que SÍ están homenajeando sus acciones. Y en efecto es escalofriante. Por último, esta gente no ha "traficado con drogas"; son asesinos. Si mi padre, mi hermano o mi hijo asesinara cobardemente a toda esa gente yo no le recibiría de ninguna manera, escupiría sobre su sombra y sobre su nombre. La decencia, la verdad, la justicia y la humanidad valen y deben valer más que la familia. No somos lobos, ni mafiosos italianos.

Homenajes a terroristas bien , querer que pasen poco menos que la mitad de lo que sufrieron sus victimas maaal . Todo okey en la izquierda que blanquea a eta