Han condenado a 1.5 años de cárcel a dos CDR por desórdenes públicos, que consisten en tirar una botella hacia un furgón policial (y en el mismo auto aclaran que no querían hacer daño a ningún agente porque no había ninguno en la trayectoria) y mover un contenedor para cortar el paso a los antidisturbios.
Entendería la condena si fuera un castigo: has hecho algo grave -> condena grave. Pero se hace para dar miedo a la gente (mover contenedores en serio?) y que no se atrevan a hacer nada cuando salga la condena.
Las protestas son normales y sanas en una democracia, sobreproteger a los cuerpos policiales y sobrecriminalizar a los disidentes, no. Hacer eso es perseguir la disidencia política.
No me seáis simples con “menudos radicales”, id más allá.
Imagínate que tienes una opción ideológica que es ilegal, perseguida y castigada. Seguro que piensas “es imposible, no se castiga por ideología sino por saltarte la ley”. Pues bien:
1) Tus políticos no pueden representarte sin la amenaza constante de una querella, aunque sea por declaraciones y no acciones (Torra y la vía eslovena).
2) No van a poder llevar a cabo acciones que en otro contexto se considerarían completamente normales (amenaza a Roger Torrent sobre que no volvería a ver a sus hijas si aceptaba el trámite para modificar el reglamento del Parlament).
3) El obvio, ningún político va a poder llevar a cabo tu opción ideológica, por ser ilegal. Eres un disidente, te queda protestar o pasar de todo.
Una sociedad en que la disidencia política no puede ser canalizada a través de la democracia (cambiar la Constitución para permitir la independencia es de facto, casi imposible), es una sociedad que seguirá teniendo disidentes y no es muy sana.
Ahora seguid pensando “menudos radicales”. Yo pienso “joder, aunque fuéramos mayoría no nos dejarían independizarnos”. Soy disidente.
[*9*] Tu mismo has hecho la distinción entre manifestación pacífica y protesta. La manifestación es una exhibición pública sobre lo que tú quieres, por lo tanto, la puedes hacer positiva o negativa y no hay motivos para que haya disturbios o violencia.
La protesta quiere mostrar rechazo, condena, hastío y/o cabreo, como van a esperar a tener permiso? Al ser ya de por sí negativa, también se perciben negativamente, haya o no violencia. Por ejemplo, el 20S es el mejor ejemplo de protesta pacífica, que aún así, fue percibida muy negativamente, criminalizada y castigada. El 15M, otro tipo de protesta. Hong Kong? Empezaron manifestándose pero ahora están directamente protestando. No pueden?
Las manifestaciones son inviolables, solo las dictaduras las prohíben. Las protestas no gustan a nadie pero a veces, son necesarias. Piensa que algunos de los mayores avances de la sociedad se lograron con protestas.
Necesitamos las protestas, si no queremos estancarnos como sociedad.
[*18*] Creo que no habría hecho falta prometer nada, con hacer campaña para la abstención bastaba, ya que como mucho podíamos conseguir el 40-45% de participación y un 80-90% de síes. Si DESPUÉS del referéndum nuestros políticos hubieran tratado de hacer efectiva una independencia unilateral, y se hubiera reaccionado con la fuerza, habría estado mil mil veces más justificando tanto legalmente como jurídicamente como mediáticamente, que apaleando gente en colegios electorales o quitando urnas a la fuerza.
El 1O sirvió para ver lo peor de España, el odio, el miedo y el complejo que tiene, que explica su relación tóxica con Catalunya.
Había miedo a perder, el mismo miedo que tiene un novio posesivo con su mujer, que en lugar de tratar de convencerla para quedarse, la llena de hostias y le dice “es que me has obligado a hacerlo, es culpa tuya”.
Yo soy el que ve eso, y aunque sepa que hay amor y que hay días buenos, esa relación debe romperse. Porque volverá a pasar.
[*13*] @missmisha
¿Y usted cómo lo haría?, esa gente quiere la independencia, si para modificar la constitución para siquiera permitirlo deben tener una mayoría (no recuerdo cuanto era, 2/3?npi) en el congreso, ya me dirás como van a hacerlo, aún con el ciento por ciento de votos en cataluña por partidos que aboguen por ello, no llegarían, así que ¿cómo van a conseguirlo?, yo soy contrarío a la independencia, de cataluña o del puto hong kong, pero las cosas como son, se les ha cerrado cualquier vía "democrática y pacifica", No se ha erradicado el independentismo, está ahí, vencido, sí, por cuánto tiempo, puede que hoy ya no mueva a tanta gente, pero no por estar en contra si no por falta de creencia en su consecución, volverán tiempos más favorables para ello, y volverá a aparecer, más pronto que tarde pues las causas que lo han motivado siguen sin resolverse (matriculas universitarias carisimas, el anticatalismo más allá de la victimización, una difícil situación económica de gran parte de la población......), y ese independentismo sí promete su resolución, quizás falsamente, pero hasta una promesa falsa vale más que una realidad de mierda.
Siendo esto así, por contrario que sea a su objetivo, veo razonable sus formas, en su contexto. Tampoco nos llevemos las manos a la cabeza que contenedores se queman todos los días en cualquier botellon, que en cualquier pueblo se lanza mierda sobre la sede local de algún partido político por cualquier motivo...etc, y no pasa nada, leve perdida económica.....ahora el estado se hunde por estas cosas y no las otras, que no ha muerto nadie, "camisas pardas", mis cojones si que son pardos.
[*16*] @missmisha
Lo creo, la mayoría unos putos mangantes que han usado a la población con falsas promesas y mentiras, y la alternativa a sido......palos para la gente, si cataluña está secuestrada por ellos y los que los que están detrás, al final un político solo es un títere, un títere que trinca muy bien, eso sí, no olvidemos eso, la solución es ir a por lo secuestradores y no a por los rehenes, pero como en este país la mierda presente y pasada rebosa, y atacarla peligra a la mierda futura, se sigue el jueguecito, pues seguir el jueguecito trae consecuencias, y entre ellas están los contenedores, perdona que no me escandalice en comparación con el resto de ellas.
Pocos partidos han atacado a la causa, mucha banderita y mucha ley y nada más, y si los secesionistas parten de una situación tan ventajosa por el uso de las instituciones locales, quizá hubiera sido mejor una estrategia más "calmada" y sibilina, por parte del resto, prometiendo cosas también teniendo cuidado de el resto de la poblacion ,no puedes decir bajo los impuestos para todos en cataluña solo y aumento su presupuesto, pero habría otras cosas que sí se hubieran podido prometer, aunque la mayoría fueran a incumplirse por irrealizables, como la de los otros, y si la cosa salia bien y obtenían poder en esas instituciones, resolver las causas que agitan a la independencia mejorando con ello la vida de la gente, la gente contenta no sale a manifestarse ni protestar, es muy fácil pedir que los dolientes dejen de dar por culo pero eso no arregla nada, vamos, yo que sé tio, yo solo soy un cuñao de un foro de internet, aunque ostia, esos títeres a los que voto cobran una pasta, y lo que roban (da para muchisimos contenedores), para hacerlo mejor así que voy a refregar cualquiera de lo que me parezcan sus cagadas que tampoco es que vaya a afectar en nada pero a mí me gusta pasar así el rato.
[*14*] @mago2 Tú no lanzas una botella ni quemas un contenedor por accidente ¿Que la condena ha sido ejemplarizante? Pues bien, igual así el próximo aprendiz de fascista se lo piensa antes de ejercer.
Quemar mobiliario público y lanzar botellas contra un coche de policía está mal, y que tenga que explicarte eso es sintomático de que tienes un serio problema. Pero en fin, comparando un silbato con una bomba y haciendo hombres de paja para justificar lo que sabes en tu fuero interno que está mal, pues bueno, qué se le va hacer, a algunos os pesa más la ideología que las neuronas
[*23*] Exacto, se juzgan los actos y un juez muy imparcial ha decidido castigar con prisión por solo mover un contenedor a una persona y a otra por lanzar una botella. Suerte que no ha ido a un estado de fútbol en su vida o le da un ataque al corazón!!
El mismo tipo de juez que le dijo a una CDR que no podía salir de su pueblo durante un puto año, como medida preventiva porque había abierto un peaje! Oh Dios mío! Hay riesgo de que abra otro!!!! Alerta roja alerta roja!! Defcon 1! Vamos a morir tooooodooooos!!
Ten tu fe ciega en los jueces, estoy seguro que habrá un día que te decepcionarán, porque el que es corrupto para unos, lo será para otros.
[*37*] @jb91 Me has llamado crío, pero como para vosotros en los referéndums pueden votar hasta los recién nacidos me lo tomaré con humor.
La constitución de la república imaginaria de Tractorluña es un texto que existe, pero es tan real como esa misma entidad política y ningún líder golpista se ha atrevido a firmarla porque serviría de prueba para mandarlos a chirona (o a Waterloo a los más caguetas) ¿Eres tan listo siempre o va con el certificado de superioridad racial?
¿Sabes lo más gracioso de todo esto? Verte rabiar por unas leyes que no existen, por una falsa constitución que tus amos no se atreven a firmar y por un referéndum tan creíble como la honradez de Pujol, jajaja
[*24*] China está haciendo exactamente lo que hace España, usar la maquinaria judicial. Sabes qué? Esa gente aunque estén dentro de una dictadura, SABÍAN QUE SE SALTABAN LAS LEYES. Sabían que romper una puerta del Parlamento “tiene consecuencias” y escogieron hacerlo. También saben que todas las democracias consideran que destrozar material público es ilegal, por lo tanto, no se saltaron ninguna ley “tirana” o “dictatorial”. Y si me dices que no “votaron esas leyes”, te diré que nosotros tampoco votamos las leyes. Si defiendes lo de Hong Kong, felicidades, eres un hipócrita que no ve el parecido y no eres el único.
Sería un zasca si hubiera dicho que los Mossos son unos buenazos que no pegan a nadie. No lo he dicho así que no entiendo tu comentario XD
Si que puedo decir que hubo policías que se ofrecieron voluntarios para el 1O de las ganas que tenían de repartir hostias. Que fue gente a despedirles como si fueran a la guerra a luchar contra el enemigo. Que se ensañaron en sitios donde ya habían “vencido”. Que por mi pueblo DESFILARON EN FORMACIÓN como si fuera un ejército.
Pero lo más importante y que no has entendido, es que fue una votación popular a la que fueron policías a apalizar gente y llevarse urnas por la fuerza. Una votación popular auto-organizada como nunca fue visto en España y quizás en pocos sitios de Europa. Una votación que pasará a la historia. Gente que estuvo horas allí desde las 4-5 de la mañana o incluso desde el día antes y que arriesgaban posibles detenciones. Da igual de qué cuerpo fueran los que dieron palizas vergonzosas, pero fue por órdenes del Gobierno de España.
[*26*] Existe un mecanismo para formar una CA propia de forma legal y constitucional, la única condición es hacerlo por provincias. Te animo a seguir ese cauce legal si no quieres ser un hipócrita que no predica con el ejemplo, pero te vas a encontrar con la férrea oposición de las Tierras del Ebro y la Tractoria tarragonina interior. Te atreves a probarlo o solo es pura palabrería ? Jajajajaja
Podrías probar de crear la CA de Barcelona, pero quizás nos harías un favor al resto ya que 0) Catalunya gira demasiado alrededor de Barcelona y lo demás es bastante ignorado; 1) pasaríamos a ser una CA puramente productiva (industria y agricultura); 2) tenemos mucha costa para hacer otros puertos; 3) Nos ahorraríamos la burbuja turística y la bomba de relojería que es la cuidad ahora mismo; 4) Quizás recibiríamos más de lo que damos porque seriamos más pobres (no estoy seguro de esta); 5) Quizás el independentismo sería mayoritario (la proporción de Lleida y Girona sería más alta).
A priori me gusta la idea, go Tabarnia.
Y oye, aunque se independizara sólo Lleida y Girona, pues seguiría valiendo la pena, con lo bonitas que son. El caso es no tener que aguantarte, y tú no tener que aguantarme. Salimos ganando todos, no?
[*25*] @jb91 Hay una cosa llamada ''sentencia'' y otra llamada ''código penal''. Ya sé que a ti te mola más la ley de aquí mandan mus co**nes y no te gusta leer, pero es de dminio público y si lo lees entenderás porque esos energúmenos están donde están, porque tanto omites cosas aun a sabiendas, y eso se llama cinismo. Y mucho mejor el sistema de justicia que querían imponer los golpistas, todo jueces de su cuerda que ni tenían que ser jueces, jajaja...
[*26*] @jb91 Todo estado actual, dictadura o democracia, tiene un sistema legal. Tu falacia es como decir ''Hitler bebía agua. Tú bebes agua, ergo tú eres Hitler''. La diferencia está en que en Hong Kong se lucha contra una dictadura mientras que en Cataluña son los de la ''raça superior'' los que intentaban imponer una dictadura desbancando una democracia. Y esto también lo sabes, pero admitir que quieres imponer una dictadura no mola tanto como hacerse la víctima (llevo toda la vida rodeado de gente como tú, tranquilo, no tienes por qué fingir conmigo).
Y bueno ¿Que guardias civiles se ofrecieron voluntarios? Pues mira, habéis conseguido que la mayoría de catalanes (los que no somos separatas) les admiremos, y más teniendo en cuenta que había altos cargos indepes diciendo que les iría genial la muerte de algún ciudadano (así de miserables son los líderes del golpe) y que los MoSSos actuaron como auténtica policía política de Puchi y compañía.
''Votación popular autoorganizada''. Pero qué dices, aguililla, si se montó desde el poder con dinero público y las urnas llegaban ya llenas de votos. Si incluso en una escucha de la guardia civil de dos días antes descubrieron a los líderes nacionalistas diciéndose entre ellos el resultado exacto del ''referéndum'', jajaja
[*28*] Lo tuyo si es una falacia, el hecho de vivir en una dictadura, automáticamente justifica ser violento mientras protestas? Y por qué comparar las respuestas de los gobiernos de China y España, es una falacia? De hecho, que haya tanta similitud entre un gobierno dictatorial y uno democrático ES PRECISAMENTE la razón por la que los comparo!
En Europa han habido decenas de referéndums ilegales e independencias unilaterales. Ninguno de esos países es ahora una dictadura. Mientes más que hablas.
El número absoluto de votos independentistas el 21D fue mayor que el 1O, también iban llenas las urnas del 21D? Jajaja
Trabaja para Ciudadanos, sabes muy bien cómo hacer propaganda.
[*29*] Si te “separas” eres un secesionista más, alguien que busca “dividir la sociedad”, “confrontarla”, etc. Es decir, Tabarnia es lo mismo que los independentistas, vuestros enemigos. A mi me encanta que nos queráis tanto que os convirtáis en lo que más odiáis.
Quizá no odiáis el secesionismo, si queréis imitarlo puede ser que en el fondo os guste, y en lo que discrepáis es en cómo hacer la secesión del territorio. Como ahora considero que “piensas igual que nosotros”, te llamaré indepe a partir de ahora, compañero!
[*30*] @jb91 Lo de justificar la violencia es lo tuyo, artista, no me cargues tus actitudes. Lo de China y lo de España no es lo mismo por el contexto y lo sabes, otra cosa es que por tu interés político lo retuerzas y quieras ponerlo al mismo nivel aun sabiendo que no es lo mismo. Pero en fin, mentir y retorcer la realidad es una actitud tan común entre los indepes que yo ya estoy curado de espanto. De hecho, todavía espero que salga algún indepe sincero confesando que lo que quieren imponer tiene de democracia lo que Pujol de honrado, pero nunca lo haréis porque os mola más ir de víctimas hasta cuando sois los agresores.
El 21D fueron unas elecciones de verdad, elecciones que ganó Ciudadanos. Pero aun así ¿Tú te crees de verdad que todos los nacionalistas son independentistas? ¿Qué todos quieren pegarse un tiro en el pie por un grupito de burgueses ladrones que han hundido Cataluña en el fango?
Yo no trabajo para ciudadanos, pero el hecho de que acuses a alguien de eso ya revela mucho más de ti de lo que te gustaría.
[*31*] @jb91 No eres capaz de diferenciar un reordenamiento territorial dentro de un país de la secesión de una de las partes. Con ese nivel de comprensión no me extraña que seas indepe. Y por cierto, adoro la idea de Tabarnia y el ver como rabiáis con ella. Tabarnia es vuestro espejo y atacar Tabarnia es atacaros a vosotros mismos, jajaja
Y llámame como quieras, camarada, que aunque os pese este sigue siendo un país libre ;)
[*32*] Uy si, he rabiado tanto que te he dicho que te he invitado a tirar adelante Tabarnia. Go for it!
A nivel de competencias, a Catalunya le faltan muy pocas para igualar las que tienen los países federales. En cambio, para que una provincia sea CA, hay que traspasarle muchísimas competencias.
Tu te crees que todos los que han votado Cs, PSC, PP y Comuns quieren Tabarnia? Eso no te ha impedido “sumarles” sin preguntarles xD
Tanto hablar de espejos y no te has mirado en ninguno xDDD
[*33*] @jb91 Tabarnia es una broma, y cualquiera con dos dedos de frente lo entiendo como tal. Solo los chalados que se ven reflejados en ese absurdo se lo toman en serio. He lanzado el globo sonda y has picado como un ton to, o sea, como un separatista, jajaja
[*34*] La gente o saca el tema de Tabarnia o saca el del bloque de pisos, así que quiera o no y debido a que tenéis cero originalidad, me he visto obligado ya en el pasado a mirarme en ese “espejo” y preguntarme qué me parecería si media Catalunya se quisiera separar de la otra mitad.
Yo he llegado a la conclusión que por coherencia, si media Catalunya escoge no independizarse, lo vería como el vaso medio lleno y me alegraría muchísimo porque esa gente estaría libre de aguantaros, y aunque el resto que vivimos en Tabarnia tendríamos que seguir aguantándoos, sería muy feliz. Para vosotros en cambio sólo puede ser una derrota, ya que España perdería territorio nacional.
A ver qué cara de tonto se te queda a ti si España pierde media Catalunya xD
[*35*] @jb91 Claro que Tabarnia no es original, es una parodia de tu ideología. Ya, coherencia, pero bien que en la contitución lazi, la ''Vidala'', bien que no reconocéis el ''derecho a decidir de Tabarnia''. Un nacionalista hablando de coherencia, jajaja
[*36*] La Constitución catalana aún no ha sido escrita y como mucho hay algún borrador al que nadie ha dado su visto bueno, eres así de tonto siempre?
Lo que se aprobó son leyes de transición, leyes que sólo estarían activas DESPUÉS de hacer efectiva una independencia unilateral y hasta que la nueva Constitución catalana fuera consensuada y APROBADA EN REFERÉNDUM.
Si al menos vas a reírte de alguien, no le des motivos para pensar que eres un crío de 12 años que repite lo que lee de otros ignorantes inmaduros. Crece un poquito, payaso.
[*17*] NO QUEMARON NINGÚN CONTENEDOR, LO MOVIERON. A ver si así si lo lees.
LAS CONDENAS NO PUEDEN SER EJEMPLARIZANTES, DEBEN SER JUSTAS e iguales para todos. Al ejemplarizar, condenas la misma acción de forma diferente según la persona, eso no es justicia, es represión. Si condenas a alguien por tirar una botella a un furgón, debes condenar igual a CUALQUIERA que haga lo mismo. Condenar sólo al que lo hace en una manifestación independentista, es un uso POLÍTICO de la justicia.
[*13*] No rompieron el mobiliario urbano, ni hicieron ningún destrozo material, ni quemaron un contenedor, ni agredieron a NADIE. MOVIERON UN CONTENEDOR para bloquear el paso y tiraron una botella a un furgón, no has acertado ni una! xDDDDD
El 15M buscó y consiguió alterar “la vida de una ciudad”, porque fue una protesta. Se ocuparon algunas plazas céntricas durante semanas!! La plaza no quedó muy bonita después, tampoco. Las huelgas buscan bloquearlo todo, como debe ser, y no las hacen “niñatos” ni “camisas pardas” ni “turbas violentas” ni “violan los derechos de los ciudadanos” ni “se comportan como cavernícolas” sino que las hacen gente desesperada que lo ha pasado muy mal. No tienes un ápice de empatía? Por cierto, es increíble la cantidad de adjetivos que has puesto en tan pocas líneas, te deberían contratar para hacer propaganda.
Crees que los que consiguieron la jornada laboral de 8h lo hicieron cantando “Somewhere over the rainbow” y dándose todos las manos?
Hong Kong es un ejemplo perfecto, todo manifestaciones multitudinarias impresionantes y muy bonitas, y un día rompen dos puertas al Parlamento como protesta y los medios hablan de ASALTO al parlamento. Es perfecto para demostrar qué fácil es hacer creer la propaganda.
[*15*] @kitty_follen Lo que querían los capos no era la independencia, era no ir a la cárcel por mangantes, así decidieron echar a esa casi mitad de la población que se ha tragado sus milongas a la calle a darse de leches con la policía por ellos¿Y qué hacemos? ¿Dejar que den un golpe de estado? ¿Someternos a la mayoría de catalanes que no queremos su imaginaria República fascista y homogénea?
Ah, y bueno ¿Cómo pueden modificar la constitución? Pues no sé, estoooo... ¡Ya sé! Llegando a pactos con el resto de partidos españoles. Tal cómo han estado haciendo durante los 40 años que han estado gobernando y saqueando Cataluña.
''Ah, no pasa nada, son contenedores, como se queman muchos no es nada grave, jajaja...'' Pardas sí que son las paridas que sueltas.
[*13*] lo único que se pretende conseguir con una condena de 15 años por lanzar una botella a un furgón, es que el siguiente en tirar la botella la tire a una cabeza. Que total van a caerle 5 años de diferencia?... Lo que buscan con esta "justicia" es que salga igual de caro tener un silbato amarillo que tener una bomba...
Lo que se está buscando es lo mismo que se buscaba antes de que se formara ETA...
Este país no sabe vivir sin una ETA a la que acusar para someter al pueblo.... Por eso está "justicia" es tan dispar y tan poco equitativa.
Fijemonos en el caso Blanquerna y en el caso de la CDR de Viladecans.... Quien ha pasado más tiempo en prisión domiciliaria?
[*8*] @jb91 Protesta sana es una manifestación pacífica y puesta en conocimiento de las autoridades de antemano (para que por ejemplo una ambulancia no se encuentre una calle cortada cuando lleva a un enfermo). Tirar botellas contra un furgón policial y bloquear una calle con contenedores tiene de manifestación pacífica lo que VOX de comunista.
[*19*] @jb91 Hay manifas en las que la gente se porta y otras que en las que la gente se porta como a ti parece que te gusta, que es reventándolo todo, atacando a la policía e impidiendo a las ambulancias trasladar enfermos y a los trabajadores llegar al puesto del que viven sus familias (siendo tú un ser tan rebosante de empatía seguro que te habrás dado cuenta de eso).
Los que consiguieron la jornada de 8 horas lo hicieron luchando duro en otra época mucho más dura, pero que no es la de ahora. Aunque claro. no dudo que a ti te hubieran gustado vivir en esos años, porque viendo como te expresas tú te has quedado viviendo en ese siglo.
Hong Kong está amenazado por una dictadura, en España tenemos una democracia consolidada (aunque los indepes hayan intentado proclamar su dictadura).
[*21*] @jb91 A estas alturas no tienes por qué mentir. Todos los que dicen que se hicieron indepes el 1-O lo eran de antes. Y te recuerdo que yo también lo viví en primera persona, que a los ''animales disfrazados de seres humanos'' todavía no nos habéis echado de nuestros hogares. Si que unos policías peguen a unos manifestantes (con mayor o menor razón según el caso) fuera razón de ser independentista en Tabarnia nos habríamos separado de Tractoria hace mucho (que por cierto, sabes que la constitución lazi, la ''Vidala'' no reconocía el derecho de escisión de ningún territorio catalán, juas juas jaus), y más viendo como trataron los MoSSos a los manifestantes del 15M, movimiento que te gusta tanto).
[*22*] @jb91 Posesivos sois con Tabarnia y lo sabes ¿Por qué no nos dejáis ir? Pues porque sois un novio posesivo y maltratador y sabéis que sin nosotros no sois nada.
Ale, espero tu próxima diarrea ''argumental'', jajaja
[*20*] @jb91 La condena tiene que ser lo que el juez diga, que por algo es el que conoce la ley. Te garantizo que si el juez hubiera hecho algo ilegal (cosa que hicieron esos energumenos a los que tanto defiendes) estaría de patitas en la calle ¿Que te mola la violencia y secuestrar una ciudad porque estás frustrado y cabreado con el mundo? Pues admítelo, esto es internet y estamos en un país libre por mucho que te duela.
No se juzga la opinión política, se juzgan los actos, y lo sabes.
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