Opino: El trabajo de estos salvadores es imprescindible, pues de lo contrario sabemos lo que pasa porque llevamos viéndolo años: los inmigrantes mueren en el mar. Miles de ellos se ahogan cada año, la mayoría sin que ni siquiera lleguemos a saberlo. Mueren y mueren y mueren, y estos tíos de los barcos al menos salvan a los que pueden, y bien por eso; no creo que nadie opine seriamente que sería mejor dejar que se ahogaran. El motivo por el que les intentan llevar al primer mundo, en lugar de devolverlos a la costa más cercana, es porque en Libia les espera la muerte o algo peor. Aquello es un país sin ley y los inmigrantes son tratados de la peor manera imaginable. Por eso los barcos les recogen y les llevan a las costas de Europa, no hay más.
Ahora bien, la queja contra ellos no es una simple estupidez. Los rescatadores no preguntan, no consensúan, no debaten ni recogen votos... simplemente te obligan a aceptar a los inmigrantes tanto si te gusta como si no. Tanto si tienes leyes al respecto como si no. Tanto si has programado una ordenación de la inmigración como si no, y como les repliques te responden con la simpleza de "racista xenófobo de mierda". Eso es superioridad moral de izquierdas: nuestras medidas son mejores y no tenemos que votar nada, no tienes derecho a pensar distinto porque nosotros somos los buenos y tú el malo, así que te las vas a tragar por cojones.
Así no se hacen las cosas, así no se justifican las cosas y así no se resuelve el problema. Así es como surgen VOX, el Frente Nacional y otros... y así es como la que tendría que ser una comunidad de acogida se convierte en un entorno hostil en el que los menas, en lugar de encontrar oportunidades, se ven abocados a lo que hacen ahora.
Lo he dicho mil veces y lo repito: la inmigración es un tema complejísimo y no se resuelve ni con un "llévatelos a tu casa" ni tampoco con un "si no cuidas de los que yo salvo en mis barcos, eres un xenófobo".
La inmigración es un tema muy muy jodido... Porque hay gente que viene con buenas intenciones, y ganas de trabajar, y otros que vienen sabiendo las fallas que tenemos en nuestro sistema judicial para delinquir. Gente que huye de guerras, pobrezas,... Y gente que se aprovecha de ello para lucrarse. Y luego hay gente que lo soluciona todo de forma fácil (los "dejadlos allí y que se arreglen solos" o los " sin fronteras, todos podemos estar en todas partes"). No existen soluciones fáciles para problemas difíciles, y este es uno de los temas más complicados de la historia de la humanidad.
Todo el mundo tiene problemas, unos más graves que otros, pero la solución no está en colarse ilegalmente en otro país.
Si tanta pena te dan estos inmigrantes con teléfono móvil, ropa de marca y 6.000 euros que han pagado a las mafias para que los arrojen al mar en un bote, entonces si, amigo, TE LOS LLEVAS A TU CASA.
[*8*] @mowgliel Mal resumen es ese. No he dicho eso para nada. Si quieres discutir el tema (que es complejo y tiene tela), discutimos. Si simplemente quieres echarme mierda porque no pienso como tú, paso.
[*14*] @mowgliel No quieres discutir, pero sí dices qué he dicho y qué no. Tu error, si me lo permites, se debe a un malentendido típico en contra del liberalismo: la pretensión de que somos anarquistas o bien de que nos interesan unas Libertades (asintiendo con amplia sonrisa) pero no otras Libertades (negando con el ceño fruncido).
Es cierto que el principio económico del liberalismo es el Laissez faire, laissez passer (que viene a significar "dejar hacer y dejar pasar", en relación a la actividad empresarial y al paso de personas, mercancías y caudales por las fronteras), pero también es cierto que esto son, literalmente, cuatro palabras, y que aunque resumen el concento no profundizan en otros elementos del liberalismo que uno debe conocer para entender bien la frase. Lo que hay que saber es que el liberalismo no propone Libertades totales, sino un cierto nivel de control estatal para asegurar que las Libertades no hagan eso que tú afirmas. Nada de Libertad para *******, asesinar, montar monopolios o pasar criminales por las fronteras. El liberalismo propone leyes y controles, no prohibiciones, sino controles.
Tú has pensado que, como soy liberal, propongo fronteras abiertas a todos, excepto en este caso que me contradigo proponiendo un cierto control de fronteras cuando me interesa. Y no es así; tu error de base es que como liberal yo no propongo fronteras abiertas a todos, sino fronteras controladas para que haya la mayor Libertad posible para todos, evitando que se utilice mal esa Libertad. Es decir, que no estoy siendo incoherente en este asunto al proponer gestionar con cuidado la inmigración.
Y, desde luego, lo que he dicho sobre las ONGs es justo lo contrario de que "son malas por no respetar las regulaciones". Son buenas, salvan vidas. Sin discusión. Me parece incorrecta su actitud de superioridad moral, pero no su actitud de salvamento marítimo. Sus actos bien, sus ideas mal.
Y yo estoy hasta los cojones de pijos que viven en barrios acomodados donde no han vivido con gente problemática, criados en colegios concertados o privados ke ahora vienen a decirte que hay que acojer a todos.
[*16*] @gregor_samsa Tranquilo, no soy como tú. Si no se sobre algo no suelo hablar de ello; si veo que me equivoco, lo reconozco; si creo en algo y no me convencen otros argumentos, defiendo mi postura a muerte. Y por supuesto no suelo decir gilipolleces como la de pasar un problema social, a la responsabilizacion del individuo que propone algo que no me gusta. Paleto...
[*15*] @pareidolia2 Si yo entiendo tu postura perfectamente, y no te confundo con nada. Se que el liberalismo no reniega del estado y sus leyes. Pero las leyes actuales a la inmigración son contrarias al liberalismo clasico, pues no dan libertad de transito con ciertos controles. Prohíben el paso y hay controles para aceptar a un reducido grupo de inmigrantes. Y aqui puedes profundizar lo que quieras, pero ya te he dicho que no controlo de este tema para debatir contigo (se uno o dos cosas y ya), pues tu claramente si controlas de ello, y paso de utilizar "argumentos arquetipicos" que son fácilmente desmontables. El liberalismo está en contra de lo que hay ahora, como de las fronteras abiertas sin restricciones. Más aún si tenemos encuenta que España (o Italia, o Malta, o Grecia) no es un pais de destino si no de transito, pocos son los que se quedan a vivir aquí.
[*18*] @mowgliel En tal caso, retiro mis objeciones. De todos modos, la solución al tema de la inmigración debería estar consensuada entre derechas e izquierdas, sobre todo, dado que son las principales ideologías en España (liberales de verdad somos cuatro...), y habría que ver qué se implementa.
Ese sería un debate interesante, determinar qué medidas serían realmente efectivas, tanto a nivel de origen (en sus países) como en las medidas de rescate en el mar, como a la hora de gestionar su estancia en España. Y todo ello coordinado con los otros países de la UE, claro. Ahí los eurodiputados tienen tajo...
[*19*] @pareidolia2 ¿Consenso entre nuestros politicos? Antes se cumplen nuestros sistemas sociales a que pase eso. xD
De momento seguirá como siempre, cuando ganen unos se harán ciertas medidas y cuando ganen los otros, se quitarán esas medidas y se pondrán otras completamente distintas.
Pero si, seria un buen debate (y lo mas seguro un gran progreso [con respecto a como es ahora]) el decidir ante la problematica social de las migraciones.
Yo es que me niego a aceptar que de verdad nadie comprenda que no se puede dejar entrar a absolutamente todo el mundo sin ningún tipo de garantías de nada. Los del Aquarius siguen afinados en unas condiciones infrahumanas, pero ya nos hemos hecho los buenos y nos la pelan no? Que asco de buenismo indecente. Gentuza.
[*2*] @esteadvesdemasiadotramboliko cuando el problema es que vienen 20000 personas al año en patera... Es que en serio, no tenemos un problema con la inmigracion ilegal. 20000 personas al año es mas bien poco, y de estas muchas se esparcen por toda europa, y objetivo muy comun es francia, pues muchas veces y ahablan el idioma. Es por eso que siempre tienen que tirar por el crimen, porque si ves los numero te das cuenta de que no son preocupantes. Tambien, el numero de inmigrantes lleva disminuyendo desde el 2009-2011 (no recuerdo el año). A pasado de un 12,7% a un 9,9%, y de 6,5 millones a 5,5. Asi que no, la inmigracion no es un problema por mucho que te lo quieran vender.
[*23*] @gregor_samsa A ver sucio racista, lo que tu quieras o dejes de querer no me puede sudar mas la *******. Más cuando no paras de decir gilipolleces cada dos por tres.
[*12*] @pareidolia2 Si has dicho eso, que el estado esta por encima de la libertad de transito, porque no le conviene al estado, y que malas son las ong por no respetar esas regulaciones. Y eso es raro viniendo de ti, que cada dos por tres sacas la manida libertad para atacar al estado.
Y lo siento, pero esta vez no voy a discutir, no controlo nada el tema. Por lo que no seria una discusion, si no un monologo.
21 Comentarios