Si es que estos rojos

Es una canción antifascista.

Como toda la derecha en este país busca el voto de franquistas/fascistas. Tanto PP que ha abarcado todo el voto de derechas incluyendo a los fascistas, Ciudadanos que hace todo lo que puede para quedarse los votos de PP o Vox que no hace falta que diga nada...

Pues que, en España y muchos otros países, la canción Bella Ciao es una canción de izquierdas quiera o no quiera la derecha

Es el mismo caso que hay aquí con la bandera española y la derecha.

[*1*] @systemxciv Es que entre los que cantaban Bella Ciao había democristianos. Un ejemplo de un partido democristiano español sería el Partido Popular. ¿Qué tiene que ver el PP con la izquierda? Lo mismo se puede decir de los liberales, que de izquierdas (tampoco de derechas) no tienen nada.

[*11*] @realexpectro Te he modificado un poco tu discurso para que veas que se podria aplicar para el tema tratado en este aporte:

"Parte de las derechas y las "derechas" [nótense las comillas aquí] habéis repudiado tanto la lucha antifascista de españa, comparándola y hasta diciendo subnormalidades tales como que los republicanos eran todos unos comunistas que querían imponer una dictadura, ya que es lo que les da los votos por parte de los añoradores del fantasma de Franco para poder llorar felices; que le han dado el monopolio del antifascismo a las izquierdas de manera gratuita."

[*11*] @realexpectro El problema es la mala imagen que han usado la bandera, si el gobierno de estos años la han usado para tapar la corrupción etc....

La cosa es al revés, mediante su imperialismo cultural han hecho mil versiones de esa canción, por ejemplo en series, para desconectarlo de su origen y apropiársela.
Si tenemos hasta a Macri con una versión, no me jodas
https://*******/XOw-W8bKKnA

[*2*] @vallekano Cómo destruir una ideología?: convirtiéndola en una marca comercial.

[*7*] @mogliel y [*8*] @asinosvainspain A ver cuando aprenderéis que es, precisamente, al contrario: Parte de las izquierdas y las "izquierdas" [nótense las comillas aquí] habéis repudiado tanto la bandera constitucional de España, comparándola y hasta diciendo subnormalidades tales como que es la bandera de la continuidad del régimen franquista, ya que es lo que les da los votos por parte de los añoradores del fantasma de Franco para poder llorar felices; que le han dado el monopolio de la bandera a las derechas de manera gratuita, pero vosotros, seguid a lo vuestro de insultar al que no piensa como "vosotros" e "ignorarlo" en plan "Homer" de "si no lo veo, no es delito" mientras vais pregonando "diversidad", "transversalidad", "libertad de pensamiento", etcétera.

[*37*] @mowgliel "¿Donde miento?" Por ejemplo, aquí mismo: "A seguir diciendo incoherencias" en tu mensaje número 34 (y te podría señalar alguna más, como tu GRAN falta de comprensión lectora ante algunos comentarios, por ejemplo y si quieres. ^^ .). Repito lo de antes: que tú no las entiendas porque no entiendes esas cosas tan "complejas", no es culpa mia, sino tuya y de tus disfunciones intelectuales y cognitivas, además de tu inmadurez, que te impiden entenderlas. ^^ .

P.D. : Ni me he leido el resto del mensaje, porque será otra de tus tonterías y tergiversaciones para adaptar la realidad a tu punto de vista y así creerte que tienes razón, pero bueno.

[*25*] @systemxciv En mi opinión, muchas de estas ideologías no encajan entre sí de forma tan perfecta con su contrario. Supongo que lo contrario al liberalismo sería algo así como un conservadurismo intervencionista muy religioso, alguna vez he dicho que cualquier república islámica valdría como ejemplo de lo contrario al liberalismo. Pero seguramente no sea así exactamente, puesto que en ciertas cosas incluso estas dos corrientes tan dispares coinciden.
¡Tampoco es que den puntos por encontrar el opuesto perfecto a cada política! Cada una es como es, y mientras no me paguen por hacer un cuadro con todas las similitudes y todas las incompatibilidades, tampoco me voy a molestar, porque ahí hay tajo para cuatro durante un par de semanas. Supongo que a estas disquisicione se dedicarán en los departamentos de "investigación" de las facultades de Ciencias Políticas, ¿no?

[*35*] @systemxciv Same here, pal ;-)

[*36*] @realexpectro ¿Donde miento? Ya tienes una edad para seguir con las mismas tonterias que hace años, equivocarse (que no veo en que me equivoco [porque soy muy tonto para que me lo digas, o no sabes como seguir y ¡ahhh misterio!, como siempre) no es mentir.

¡No me lo digas! Cómo no tienes argumentos, vas a decir que has dejado de leer en algún sitio. La gente no dice "he dejado de leer", simplemente lo hace y ya, eso tan maduro se llama recochineo.

[*34*] @mowgliel "Venga que si, ridículo. A seguir diciendo incoherencias" hasta ahí he leido. repito lo de antes: que tú sólo entiendas los insultos porque es tu máxima capacidad cognitiva e intelectual, no es nada nuevo. Otra cosa es que sea cierto lo que dices, cosa que no es así y es una lástima que, una vez más, tengas que recurrir a la mentira y al engaño de manera consciente para poder hacer tu discurso de mierda y así creerte que tienes razón. Pero ya te digo que tú, aun con tus disfunciones intelectuales y cognitivas, además de tu inmadurez; puedes llegar a tener una vida muy digna a día de hoy, si te lo tratas y haces caso a los especialistas. ^^ . Mucha suerte!! ^^ .

[*31*] @pareidolia2 Sí, definir una corriente política y buscar su opuesto no es fácil, ni es una tarea que se deba hacer en un comentario breve de un foro. Es una tarea muy amplia y para la que hay que hacer un análisis muy profundo.

Por eso me pareció que ibas muy lanzado cuando escribiste tu primer comentario. Aunque parece que no te he convencido. Aún así, desde el momento 0, a pesar de que no coincido contigo, respeto tu opinión y defiendo que la digas, pero me gusta darme el lujazo (a día de hoy lo es) de debatir sosegadamente con otros usuarios en Internet, porque es interesante.

Y por cierto, claro que jamás te darán puntos por hacer un análisis tan profundo de las corrientes políticas. Sin embargo conocerlas te permite entender la historia reciente (y no tan reciente) y el contexto actual en el que te desenvuelves, además de que puede ser gratificante personalmente. Por eso opino que no debe de ser algo que se relegue a una carrera, y mucho menos siendo ciudadano con derecho a voto que ha de tener esa dialéctica interna obligatoriamente (aunque unos cuantos se la salten).

[*33*] @realexpectro Venga que si, ridículo. A seguir diciendo incoherencias e intentar desacreditar a la gente porque no piensan como tú (creyendote que lo consigues).
Ya que estás en mi mente y sabes todo lo que pienso ¿Qué no he comprendido?

Chico cuidate ese rencor, que es malo, y no lo digo solo por mi.

[*32*] @mowgliel ¿"explicartelo"?. No eres ni has sido capaz de entender cosas básicas más allá de los insultos y ya está demostrado hasta en este mismo tema, voy apoder explicarte cómo se comportan los adultos. XDDD . Y te aseguro que los adultos decimos "he dejado de leer aquí". Tiene su por qué, pero sé que tú no lo vas a entender por lo obvio: no eres un adulto además de que tus disfuncionalidades así te lo impiden. ^^ . Pero ya te digo que gente como tú puede llevar una vida más que digna a día de hoy. ^^ . Suerte!!!

[*30*] @realexpectro ¿Como se a de comportar un "adulto"? Venga, explicalo, en vez de quedarte en el insulto facil (como siempre). ¿Se podría considerar superioridad moral esto que dices?

Lo que si te aseguro es que una persona madura no dice la estupidez: "he dejado de leer...", en mitad de un debate.

[*40*] @mowgliel [*46*] @pareidolia2 Luego está el problema de la polarización (que intento evitar pero algunas veces es inevitable) que es lo que os ha pasado a vosotros. La polarización convierte todo en una dicotomía entre lo bueno y lo malo (dependiendo de quien lo enuncie) y lo deforma como un chicle. Que si fascistas, que si progres, bueno, infinidad de insultos fáciles, que es en lo que se transforma casi cualquier conversación a día de hoy en internet.

[*38*] @pareidolia2 [*35*] @systemxciv
Me dais una envidia... vosotros teniendo una conversación educada y nosotros haciendo el canelo...

Creo que partis de las premisas, e igual me equivoco completamente, de que una ideologia es algo estático que se crea de la nada. Obviando que la mayoria se desarrollan en base a unos conocimientos filosóficos, y a su vez estos se originan de otros pensamientos filosoficos; partiendo de una sola idea y sus derivaciones hacia la experiencia recibida y como se adaptan a ella. Por eso es posible decir que liberalismo e izquierda (por poner uno de los multiples ejemplos que habeis dicho) tienen bases en común, y que uno deriva del otro.

A lo ultimo que habeis dicho, y siguiendo mi razonamiento, seria encontrar la idea "primigenia" opuesta a la que se quiere comparar para poder encontrar la ideologia antagónica, teniendo en cuenta que no tiene porque darse una dicotomía, y poder ser varias las antagónicas.

Perdon por meterme en vuestra discusión cuando ya la habeis acabado.

[*39*] @realexpectro Esto es una incoherencia, bastante evidente además:

"..."decir lo que dices y no decir nada no hay diferencia" (básicamente, porque quiere decir que te vas a lo que entiendes y te 'aferras' [por ser educado] a ello como una garrapata e ignoras lo que no entiendes) así, tal vez, puedas llevar una vida más que digna cuando entres al mercado laboral y no te exploten sobremanera o entiendas que te están explotando por lo que hayas acordado..."

No hay relacion alguna entre la frase que digo (y te la desgrano en un comentario que casualmente no quieres leer) y mi vida laboral, por mucho que intentes retorcer los argumentos.

[*41*] @mowgliel Sí que la hay, solo que tú no la entiendes porque tu discapacidad intelectual y cognitiva no te permite entender el lenguaje castellano con corrección [y no pretendas que te lo explique] ya que, además, como bien he señalado antes, has omitido la parte "difícil" de dicha frase la cual está delante de la primera palabra que has puesto. Y ya te digo que no te preocupes por ello, porque hay personas con tus mismas discapacidades que tienen una vida muy digna a día de hoy. Y, desde ahora, te ignoraré de manera brutal, te diré "zi, mi armah" y trataré de no ponerte nervioso ni nada de eso, porque tus disfunciones mentales son más que obvias, así de paso, evito que empieces a soltar tu mierda y desvies la atención del hilo hacia tu persona, porque así te sentirás mejor contigo mismo. ^^ .

Un saludo.

[*42*] @realexpectro Te enfadas con tu propio reflejo y aun no te has dado cuenta. JAJAJAJAJA.

[*43*] @mowgliel a ver, voy a hacer la excepción y te lo explico:

- Sé de sobra que has cogido esa frase "al vuelo", la has cortado de cualquier manera para decir una cosa que yo no he dicho y demás. Lo sé de sobra porque sé que tu discapacidad mental y cognitiva te dicen que eso mismo es lo que yo hago con los demás, cosa que no es cierta (de ahí a que seas, también, un mentiroso, porque parece que todavía no te enteras de que sé cómo eres perfectamente y crees que no sé que hablas "a medias". ^^ ) . De ahí a que se haya desmontado tan sencillo. Pero si te quieres creer que es porque estoy cabreado y demás, perfecto, así espero, no empieces a enmierdar más hilos con tu verborrea y demás y puedas llevar una vida digna, en serio. ^^ . Como verás, las diferencias entre tú y yo son más que obvias: básicamente, porque yo sé cómo juegas y sé cuando juegas... ^^

En fin, mi arma, mucha suerte!! :-)

[*44*] @realexpectro Igual esta vez lo "lees" y no te "tapas los oidos" como hacen todas las personas adultas.

"decir lo que dices y no decir nada no hay diferencia" = tu mensaje esta compuesto de insultos (que no aportan nada); referencias a un comentario anterior (que ya te he dicho que se las diferencias [más allá de las que expones, que no son muchas]); una falacia de asociación, en la que me incluyes en tu grupo imaginario donde llamo fachas a todo el que no piensa como yo (ponme pruebas anda); y además implicitamente en él (y el resto de comentarios) asumes que veo bien que la izquierda se apropie del antifascismo. Conclusión, no dices nada.



No modificas las cosas, claro que no. Pero si te demuestran lo contrario... lalalala... Madurez en pleno apogeo.

[*40*] @mowgliel jajajajjaa puede ser, puede ser. Yo suelo simplificar mucho las cosas diciendo que la izquierda a grandes rasgos pretende ayudar a los más desfavorecidos. Luego la cosa se complica más o menos, pero en esencia es eso para todas las izquierdas. En ese sentido, el liberalismo se puede simplificar diciendo que se trata de mayores cotas de Libertades y derechos.
Claro que luego se complican, y además evolucionan con el tiempo. Y no hay que olvidar que los que piensan de otra manera también tienen su influencia, y aparecen nuevas definiciones como "rojo", "progre" o "neoliberal" que tratan de modificar su significado para peor. Todo ello hace que, cuando toca discutir el tema, casi se pierda más tiempo estableciendo de qué coño habla cada uno que discutiendo el tema en cuestión.

Así, teniendo en cuenta sólo la idea primigenia, yo diría que el liberalismo es opuesto al intervencionismo y por tanto se opone a la izquierda en sus métodos intervencionistas. Pero también propone mayores derechos y Libertades, y por tanto coincide con la izquierda en sus fines mejoradores de la realidad social. Pero esto es, como dices, muy primigenio; luego la cosa se complica, la gente asume ideas nuevas o confunde las tradicionales, empiezan a ofenderse, y acabamos como el rosario de la aurora.

[*45*] @mowgliel Oks, mi arma!!! es que vos sos un fenómeno a nivel mundial!!! ^^ .

Un saludo, ¡¡¡fenómeno!!!

[*40*] @mowgliel Sí, inicialmente lo que hice fue desprender de las corrientes políticas la ideología, creando una simplificación de la corriente política en algo estático y simplista. Así obligaba a darse cuenta de que, si sólo miras las medidas, no había muchas diferencias entre cualquier corriente política.

Más tarde lo que hice fue un contraste entre las diferentes definiciones de las corrientes políticas dando a entender que son opuestas entre sí.

Y luego le añadí ideología. Todo el contexto histórico y dialéctica (la filosofía la dejé en el tintero, era demasiado largo) entre las diferentes corrientes para dar a entender de que, a pesar de que las medidas son similares, son movimientos opuestos porque ellos se definen entre si así.

Al menos, es lo que intentaba, pero como he dicho esto no es cosa de un comentario de un foro, es algo mucho más extenso y que requiere actualizaciones constantes para definirse correctamente.

Según he entendido, [*46*] @pareidolia2 por ejemplo, considera que el liberalismo y las izquierdas son antónimos desde un punto de vista teórico (de definición), pero similares en el práctico. Yo por el contrario, considero que son opuestos tanto de un punto de vista teórico como práctico.

Lo considero así porque, a pesar de que sus medidas coincidan parcialmente, todo lo que envuelve a la corriente (historia, filosofía y dialéctica) las hace diferentes unas de otras. Y pienso que no contar con eso haría casi indeferenciable, desde un punto de vista práctico, cualquier corriente política.

[*19*] @systemxciv Correcto, pero es que ni tú dijiste al principio que sean lo mismo ni yo lo he afirmado. Tú dijiste que los liberales, de izquierdas o de derechas no tienen nada. Y sí, lo tienen. Iguales no son, pero tienen algo de liberales, tanto los de izquierda como los de derechas.

No si al parecer la escribió el profesor de La Casa de Papel...