No me ha gustado nada los insultos que recibió el otro día la candidata de Ciudadanos en Madrid, no ha pactado con el PP, se negó desde un principió a hacer el pacto antipodemos de Aguirre y además la propia Carmena dijo que algunas de las propuestas de ciudadanos le gustaban y que iba a contar con ellas. Se os esta yendo de las manos esos de echarles mierda, vale que son la nueva derecha y que son el salvavidas del PPSOE, pero algunos os estáis pasando y esto nos va a perjudicar a todos a en las generales. La verdad yo prefiero a la nueva derecha de Ciudadanos a las derecha casposa, racista, fascista y rancia del PP.
[*8*] @daniel_95 C's dijo incluso que iba a pactar con la ciudadanía, es decir, con los más votados.
Peeero solo lo haría si cumplían condiciones, esas condiciones no eran pocos, fueron estrictos Y SÍ SE ESTÁN CUMPLIENDO, SÍ ESTÁN DESPIDIENDO A GENTE, AUNQUE LOS MENTIROSOS DIGAN QUE NO.
Ciudadanos sí está haciendo un cambio y sin mentir, Podemos en cambio sí ha mentido(queee raro..) pues dijo más de una vez que no pactaría nunca con el PSOE y ahí está.
Tienen que pactar para poder gobernar, mas este año que están muy igualados. Te puede parecer bien o mal que pacten con PP o PSOE, pero tienen que pactar con alguien.
Lo que pretende ciudadanos con los pactos no es colocar a su gente en los gobiernos, sino controlar a los que por mayoría han llegado al gobierno. Son pactos anticorrupción. Por ejemplo dicen que los imputados, corruptos etc... se van a la calle. Si no cumplen estas medidas, retiran su apoyo. Sinceramente no sé que hay de malo. Por ahora ciudadanos ha hecho más por cambiar el panorama político que los demás partidos, que mucho levantar el puño y prometer cosas pero... ya lo ha dicho c's más de una vez, PP o PSOE no son el enemigo o algo así, como algunos los quieren pintar. Han hecho las cosas mal y hace falta un cambio y una regeneración, y eso es lo que están tratando de llevar a cabo mediante los pactos.
[*5*] @ivanaguila Pero eso no es motivo para insultar a una persona que no ha hecho nada malo, joder que luego nos quejamos si nos llaman extremistas.
Puede que C's sea lo mismo que el PP, pero también hay que gente que de verdad son de centro y quiere reformar las cosas de una forma más moderada, al igual que aun quedan verdaderos socialistas en el PSOE, y gente honrada en el PP, pocas, pero las hay.
No me cae especialmente mal Albert Rivera, pero vamos, está claro que es de derechas, y llamadme sectario si queréis, pero eso para mi es motivo de sobra para no apoyarle, por muy honrado que sea. Y con éstos pactos Ciudadanos está demostrando que prefiere que todo siga igual a que haya un mínimo cambio, porque en sus manos estaba el proponer cambios de verdad en los sitios donde tiene la llave, y ha preferido hacer pactos que quedan muy bien de cara a la galería, pero cuando los miras de cerca...
[*2*] @iscoalarcon231 Una cosa, ¿un partido nacionalista es malo per se? ¿No crees que es posible que quiera lo mejor para su Comunidad, al menos en igual medida que el resto de partidos?
Pactar con la lista más votada es estar al margen y respetar la voluntad de la mayoría de Ciudadanos.
En la mayoría de ayuntamiento se han abstenido, estando al margen dejando gobernar a la lista más votada. Pues en un ayuntamiento solo se puede impedir gobernar a la lista más votada con una mayoría absoluta de los concejales del pleno.
Incluso votando a favor, lo democrático es apoyar a la lista más votada.
Si el PSOE solo ha sido capaz de ganar en Andalucía, allá ellos..., lo que resulta absurdo es que se venda como una gran victoria la mayor derrota en las urnas del PSOE desde el 1978 y que la intenten enmascarar pactando con nacionalistas, proetarras y populistas de extrema izquierda por poder y por el egoismo de Pedro Sanchez.
[*4*] @aingonawifyudewax cuando los miras de cerca ves que gracias a sus pactos con el Psoe en Andalucía ha conseguido que históricos del partido socialista imputados por corrupción dejen sus escaños (http://politica.elpais.com/politica/2015/06/15/actualidad/1434364607_770573.html). En La Rioja, Sanz deja la política después de 20 años en el poder por que Ciudadanos lo pedía expresamente y la alcaldesa de Logroño limita a 2 sus mandatos como alcaldesa. Es mucho mejor no pactar y dejar que todo siga igual, pero si Carmena gobierna gracias al PSOE todo es genial. La objetividad está para algo. La higiene democrática está bien, venga de quién venga.
[*5*] @ivanaguila no ahora los santos son los podemitas, habéis revolucionado la democracia, por cierto Cs no tienen imputados en sus listas y no tienen a impresentables como el Zapata en sus filas.
[*3*] @daniel_95 los nuevos tiempos piden nuevas formas de hacer política. Ya no es ni el discurso del "y tu más". Lo que se vio a Begoña Villacís y el resto de concejales de C's fue una vergüenza. Igual que fue una vergüenza la marcha Nopodéis, que se basaba en el odio y el insulto contra fuerzas políticas que han venido a renovar las instituciones. Carmena se merece todo mi respeto, aunque no concuerde con ella en muchas cosas, por que ha conseguido sacar a Aguirre del poder; pero parece que es más importante pegarse que alegrarse de que parece que las cosas vayan cambiando poco a poco.
A ver, vamos a hablar claro. Que sea necesario un pacto entre varios partidos para que gente corrupta salga de las instituciones me parece lamentable. Eso es algo que los partidos deberían hacer de por sí. Está muy bien que Ciudadanos proponga pactos anti corrupción, pero basar en eso el darle el poder a un partido, independientemente de sus políticas, es algo que a mi no me acaba de convencer, podría parecer que su objetivo es otro.
[*12*] Y una cosa sobre las listas más votadas. Si no hay mayoría absoluta por parte de éstas listas, NO SON MAYORÍA, y si el resto de partidos proponen lo opuesto, SU OPINIÓN SI ES MAYORÍA, aunque vayan con distintas siglas, así que dejad ya eso de que se debería dejar gobernar a la lista más votada. El PP parece un niño que se queja de que los demás no quieren jugar con él, pero no recuerda que lleva 4 años jugando solo sin hacer caso a los demás.
[*2*] @iscoalarcon231 Muchos de esos partidos nacionalistas han nacido gracias a la nefasta gestión del PP en sus comunidades autónomas. La gestión del PP dan ganas de independizarme hasta mi.
Madrid is not Spain. XD
[*15*] @galfoz Si miras mi comentario siguiente, verás que digo que me parece muy bien que se acabe la corrupción, como no, aunque me parezca absurdo que sea en base a que si no lo hacen no gobiernan. Que todo eso está muy bien, insisto, pero si se sigue con las mismas políticas que hasta ahora no vamos a levantar cabeza, y es lo que defiende Ciudadanos. Y Podemos también ha hecho propuestas, lo que pasa es que si puedes elegir, escogerás aquellas que menos te perjudiquen, que en el caso de PPSOE son aquellas que te permitan estar gobernando como lo han estado haciendo hasta ahora, con la diferencia de que si ahora pillan a alguien deben echarlo a la primera de cambio, cosa que, como ya he dicho, deberían hacer desde el principio y sin que nadie lo dijese.
¿Por qué la gente habla sin saber? Ciudadanos no ha ido en contra de sus políticas en ningún momento,, no ha hecho pactos o coaliciones fuera de lo que prometió. Lo único que ha hecho ha sido permitir a los partidos que tenían mayoría de votos gobernar, sin llevarse nada a cambio, siempre que no hubiera imputados por corrupción en las filas encargadas de gobernar esos ayuntamientos etc. y de echo, han perdido su cargo políticos del PSOE por esto mismo. Yo considero que esto es una medida en favor de la democracia, ya que permite que gobierne lo que prefiere la mayoría, como por ejemplo aquí en Andalucía, llevabamos un tiempo estancados y ha sido gracias a esta medida que se ha investido alguien (aunque Susana no es de mi predilección, es preferido por la mayoria).
Lo malo de Ciudadanos es que venían con un discurso similar a Podemos, hablando de regeneración y demás, pero luego han favorecido la continuidad de las mismas políticas de siempre. Porque siendo sinceros, yo conozco poca gente que se lea los programas de los partidos políticos antes de votar, y si eres de derechas pero estás harto de vieja política podrías votar a Podemos, así que mejor que un partido de derechas diga que va a hacer lo mismo pero desde la derecha, porque la gente en general no va a leer el programa en profundidad, sólo se va a creer lo que les digan a través de la tele, y de ésta forma perpetuamos la vieja política con un maquillaje de nueva política. Si eso es regeneración, que baje Buda y lo vea.
[*17*] @aingonawifyudewax perdón, quizás fui un poco rápido contestando :). Ya, pero si por lo menos tienen a alguien que ejerza de "supervisor" del poder, tendrán muchas más trabajas para poder seguir gobernando como lo han hecho hasta ahora. Por que lo que les ha pasado es que se creían dueños de su comunidad, que para ellos era su corralito. Ahora, tanto con Podemos como con Ciudadanos, o con Compromis en Valencia, el poder está repartido, y creo que eso es lo positivo de estás elecciones, que se afronta el problema más importante de España en términos políticos, la corrupción de las instituciones.
[*3*] @daniel_95 Sí me parece una salvajada lo que están haciendo. No me parece bien la violencia verbal o física, pues ellos no han robado ni han hecho nada todavía. No se sabe como van a gobernar, aunque son de derechas y bien de derechas. Lo que sí me parece reprochable son algunos discursos que han soltado ciertos candidatos de Ciudadanos (como el malnacido del torero ese) Sin embargo, están pidiendo que si Zapata esto, que si Zapata lo otro. Si bien... a los de su partido no se les dice que son bocachancla en mucho sentidos. Si pides para un partido una cosa debes dar ejemplo en el tuyo, aunque no es culpa de ellos. Es culpa de Rivera y los cabecillas centrales de ese partido tan similar al PP en ideología.
[*22*] @galfoz Y está muy bien que haya alguien que los controle, pero habrá que ver qué clase de control van a poner. Porque la corrupción es un gran problema, si, pero las políticas que nos han llevado aquí, tanto del PP como del PSOE, también. Y me da miedo de que el único control que haga Ciudadanos tanto en Andalucía (donde vivo) como en otras comunidades sea el de que si hay imputados se les eche del partido. Me parece bien pero insuficiente, si vas a ponerle control al gobierno de turno, debería ser en todos los aspectos de su mandato y no sólo en aquellos que quedan bien de cara a la galería. En fin, no me fío de ellos, pero espero que no demuestren ser el partido salvavidas del PP.
[*25*] @aingonawifyudewax en el documento que deben firmar hay medidas que velan por la regeneración democrática, pero también por el cumplimiento de medias sociales y económicas. Yo no fiarme, no me fió del PP y del PSOE, que ya tuvieron su oportunidad para hacerlo bien y nos han hundido a todos con ellos. C's y Podemos, aunque con estos últimos no comparto su ideario, son partidos que no han tenido la oportunidad de gobernar ni de demostrar si pueden o no sacarnos de esta, por ello tienen todo mi respeto y ambos se merecen una oportunidad. Si nos defraudan, ya actuaremos en consecuencia en las urnas.
[*26*] Si te fijas, muchos de los puntos del documento que firmaron coinciden con su propio programa, y otros con el programa del PP. Muchos de ellos son razonables, o como yo digo, "bonitos de cara a la galería", pero hará que ver si lo ponen en marcha y de qué forma, porque algunas medidas no dejan de ser ambiguas y dan margen a hacer cambios en la misma sin alterar su enunciado.
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