Algo que llevo pensando mucho tiempo es que si el referéndum era anticonstitucional y, por tanto, inválido ¿Que necesidad había de retirar las urnas y aumentar la crispación si se podía haber llevado directamente a juicio?
Hombre a ver, el gobierno ha mandado a todos los cuerpos de buceadores y especialistas en salvamento marítimo (Que en caso de inundación saben manejarse bien por el agua). En total sumaran 400 sí.
No puedes compararlo con aquella vez que el gobierno mando un grueso de antidisturbios (es mucho mas numerosa la cantidad de antidisturbios que la cantidad de operadores de salvamento) porque la orden era y a todos y cada uno de los colegios electorales con urnas.
Basicamente lo que digo es que si no han mandado a 6.000 a Murcia y a Valencia es porque no hay tal cantidad de especialistas en salvamento.
[*3*] @desolee Porque hay infinidad más de disturbios que inundaciones. Y porque cuando hay disturbios tienes que movilizar a una cantidad mucho mayor de agentes que cuando en una inundación alguien esta atrapado ahogándose que con un buzo y algún helicóptero se salva la vida. Osea esquema son dos conceptos y dos situaciones totalmente diferentes.
[*6*]
1. Se necesitaba hacer una demostración de fuerza. Era cuestión de demostrar que el estado está por encima de las personas.
2. Si era una jornada pacífica no se podia acusar ni de rebelión ni de sedición. Se hubiesen quedado en una sentencia tipo 9-N con los políticos inhabilitados y una multa. Se tenia que hacer un ejemplo.
3. Si había censo, aunque fuera electrónico. Si no se hubiese atacado electrónicamente a ese censo no se podría haver dicho que el referéndum no representaba la voluntad de los catalanes "pq mira un periodista de A3 votó 3 veces". Y aunque el referéndum fuese inválido al estado le va mal que se contabilicen las personas a favor de la independencia pq entonces lo de la mayoría silenciosa se vería que no que si preguntas independència si o no... Sale si pq hay indepes en els comuns o que no votan a partidos como ERC o PdCat.
4. La tensión da votos tanto a los independentistas como a los nacionalistas españoles. El PP no lleva 30 años con el mensaje de "España se rompe" por casualidad, les da muchos votos y ellos ya se han encargado de crear las grietas para mantener a España casi rota.
Aix...
1) Dice "amigos españoles" como si él no lo fuera. Los catalanes (presumo que lo es) somo españoles. No somos argentinos, australianos, ni japoneses. Somos españoles, tanto los que se sienten así, como los que no.
2) "Vuestro gobierno". Lo mismo. Es TU gobierno, no el de ellos. Ellos no son nada distinto de ti. Ellos y nosotros somos la misma cosa. El mismo pueblo, la misma nación, el mismo país.
3) El referéndum era ilegal, y por tanto, en cumplimiento de las leyes, había que impedirlo. Tambiénse impiden los robos, las violaciones y los asesinatos, porque van contra la ley, y en los estados de derecho se defienden las leyes. Dejarlo es "impedir un referéndum" es un ejemplo perfecto de demagogia.
4) Los "efectivos" ayudan lo mismo en CAT que en Valencia o Murcia. A ver si cuando hay incendios o inundaciones en CAT va a resultar que la UME se niega a ir, o alguna tontería así.
En CAT tenemos que aguantar esta basura toooodos los días. Y es que dos millones y medio de demagogos, egoístas y desleales dan para mucho...
[*1*] @jimboc Entonces lo que habría que plantearse es por qué un gobierno considera 15 veces más importante tener antidisturbios que operadores de salvamento, ¿no?
[*19*] @desinventador QUE PESADO, discutir contigo no lleva a ningún sitio coño, entonces en que quedamos en que no te gusta que manden a policías de salvamento o en que te gustaría que ademas mandasen otros tantos miles de policías para hacer otras cosas. Que coño quieres.
[*7*] @desinventador Ostia de verdad que desde los dos meses que llevas en esta pagina me das un por culo con tus tonterías, que rabia de comentarios, JODER PUES CLARO QUE UNA INUNDACION MANDAN A LOS DE SALVAMENTO!!!, si te parece hay un coche lleno de personas atrapado en una riada y te van a mandar a ti y no a un especialista no te jode! si han muerto 6 personas te parece que es poca broma la gota fría? y que basta con mandar voluntarios?
Es que la independencia de Cataluña es infinitamente más perjudicial para el estado español que una lluevia fuerte, el impacto económico afectará las vidas de millones, no de unos pocos miles como las lluvias. Algunos os pensáis que lo de Cataluña es una coña, pero puede dejar a la crisis del 2008 como algo trivial.
[*6*] @chema969 Pues hacer cumplir la ley macho, es de cajón, cuándo alguien hace algo ilegal el estado debe (o al menos debería) poner su mayor esfuerzo en evitarlo.
[*17*] @alserg El 9N fue una consulta, no un referéndum. Existen diferencias entre ambas cosas. Una consulta efectivamente no tiene validez, pero no la tiene nunca porque no se considera manifestación de la voluntad popular. Un referéndum, por otra parte, sí tiene validez, y la tiene siempre, aunque no siempre sea vinculante, siempre la tiene desde un punto de vista político. Y esto es porque sí se considera una manifestación de la voluntad popular. Siendo así, no puede haber un referéndum "inocuo", no puede ser considerado inofensivo, o sin valor. Los referéndums son, literalmente, el pueblo hablando. El pueblo tomando el control, decidiendo y manifestando su voluntad (que es soberana en una democracia, sea vinculante el referéndum o no). Por eso concurrió la otra diferencia entre el 9N y el 1O, que el TC prohibió taxativamente la celebración del referéndum. No sólo porque es inconstitucional plantear siquiera la secesión de un territorio, sino también porque un referéndum, incluso uno no vinculante, incluso ilegal y con amplias irregularidades, constituye un hecho importantísimo en democracia, innegable, conmovedor de todo el panorama político y definitivamente determinante de las decisiones del gobierno. Los referéndums no son bromas. No son "experimentos". No son meras inciativas sin malicia ni consecuencias. Son poderosísimas armas del pueblo para hacer valer su voluntad, su derecho y su fuerza, y hasta el momento presente yo no tengo constancia de que haya habido jamás en toda la Historia de la Tierra ni un sólo referéndum, legal, ilegal, vinculante o no vinculante, que haya sido desoído por su gobierno. Ni uno sólo. Nunca. Y si alguien encuentra un caso en el que haya pasado esto le agradecería que lo expusiera.
Por eso el 9N daba igual, y para el 1O hubo policía. Porque no eran lo mismo.
[*34*] @phantasma Yo no porque ni es mi trabajo ni comulgaría con ello, pero la policia debería estar allí impidiendolo, que para eso les pagan. Yo como ciudadano podría manifestarme o hacer huelga para pedirlo y por supuesto votar a un gobierno que cambiase esa ley que me parece injusta. Dicho esto la comparación entre ambas cosas deja bastante que desear, es como si yo te digo que si un par de skinheads quedan para pasar un buen rato violando a tu madre según tu opinión la policia debería dejarlos acabar y punto, luego ya si eso que denuncie. A ese nivel de subnormalismo está tu comparación.
[*39*] @alserg Sí, se apaleó a la gente, pero que esto sea o no una democracia no tiene que ver. En las democracias a veces se apalea a la gente, también. En el barrio del Gamonal hubo más palos que a una estera, y no tuvo nada que ver con democracias, independentismos o referéndums. En Murcia con lo del soterramiento del AVE lo mismo. En Asturies cada dos por tres los mineros de allí la lían pardísima (ríete tú de los cortes de carretera de los CDRs) y cuando va la poli y la GC para allá hay palos hasta en el cielo de la boca. Fuera de España, en otras democracias, hay algún que otro palo también. Reino Unido, Estados Unidos, incluso en Francia hemos visto algún que otro palo últimamente... y eso no las hace menos democracias.
El 1O se apaleó a la gente... que cometió el delito de agresión a la autoridad. Y se apartó de malos modos a la gente... que cometió el delito de resistencia a la autoridad. Dilo todo.
[*15*] @daniel_95 ¿el PP? Si es sin ninguna duda el partido que más ha salido perdiendo con el nacionalismo, si precisamente CS les quitó votos debido a la gestión que hizo el PP del nacionalismo catalán. Yo de verdad, que no se de dónde sácais las cosas que pensais.
[*6*] @chema969 Si tenemos en cuenta que los politicos catalanes independentistas han ignorado sistematicamente a los jueces... no habria valido de mucho
En realidad el despliegue por el Dana constaba de 800 unidades UME y 400 soldados regulares... Desconozco el número de policías, guardias civiles y bomberos que también fueron movilizados de otras provincias... Cualquiera puede publicar gilipolleces sin contrastar. Lo de la comparación con el referéndum, ya es para darle gorrazos por media Rambla
[*24*] me he leído todos sus comentarios de nuevo para ver donde dice eso y el resultado es en ningún lado. Citalo tú, porque no se a que parte te refieres.
[*12*] @blackdracko Voy a desmontar tus mentiras, porque tela marinera.
1 - Error, es demostrar que el Estado está por encima de una C.A que ha estado incumpliendo sistémicamente las sentencias del TSJC, es decir, su propio tribunal de justicia.
2 - Aun ignorando los insultos, las vejaciones y hasta las provocaciones que hubo, para nada fue una jornada pacífica... o eso, o estás diciendo que las vallas, las piedras y otros objetos contundente que salieron contra los policías y demás CFSE salieron volando por su propia voluntad...
3 - Primero, "haber". Segundo: El censo fue atacado por piratas informáticos y los datos personales de las personas fueron robados porque la base de datos era una puta mierda y su montaje fue otra puta mierda. Ya sólo por esto, encarcelaría a los promotores del referéndum y colaboradores "activos" de éstos por 20 años, mínimo.
Tercero: las personas que están a favor de la independencia se pueden contabilizar perfectamente sin necesidad de este tipo de actuaciones para subnormales que sólo sirven para haceros sentir bien a los "catalanes" (comillas). Y, para tu información, a día de hoy sigue sin ser un 50% de la población de Cataluña.
4 - De la misma manera que Cataluña lleva con más de 40 años con el mensaje de "España nos roba", "los vagos andaluces", "los españoles son franquistas", etcétera. ¿Da votos? sí. Mira lo que le pasa a la convivencia con dichos mensajes...
y como que paso de hacer el análisis social y de otras facetas de esto... porque tela marinera que todavía haya gente que se lo trague y hasta lo defienda...
[*20*] el del 1-O no solo no fue escuchado sino que encima se apaleo a la gente.. . Ah es verdad que no cuenta porque has dicho en una democracia y esto es... No se ni que es
[*21*] pesado tú que no eres capaz de entender que él habla de mandar más policias para hacer las tareas más leves que actualmente hacen los voluntarios. En ningún momento ha dicho que no le guste que manden los de salvamento.
[*23*] @ddesinope dicho desde la casa de su madre, desde el ordenador que le compro su madre, con la conexion a internet que paga su madre... Pero el sistema es caca...
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