[*2*] @templodenervion La culpa de que haya gente dispuesta a atentar es de la gente dispuesta a atentar, a ver si ahora va a resultar que acabamos culpando del terrorismo a las víctimas. Cuidado con esos argumentos.
En cualquier caso la solución ni es fácil ni es un referéndum, ni sería una reforma constitucional. Para empezar una reforma no puede cambiar el art. 2 de la constitución, para eso haría falta una revisión, que es un procedimiento que deroga la constitución, y con ella el estado, para elaborar y votar una constitución nueva que constituya un estado nuevo. Ni emborrachando a todo el país conseguirías el consenso suficiente para algo así. Para seguir, un referéndum sobre un acto ilegal (la secesión de un territorio, o despenalizar el asesinato) es un acto antijurídico en sí mismo, imposible en un estado de derecho como es este, por lo tanto no puede haber un referéndum sobre independencia. Y para terminar, la solución de este asunto, que ni de lejos contempla la independencia de una parte del territorio español, es reducir el descontento de la sociedad catalana indepe, mejorando la economía, reduciendo la inseguridad laboral y, en definitiva, gobernando el país de forma correcta. Los indepes son de dos clases: los supremacistas ciegos de odio que no atienden a razones ni a la lógica, y los indignados que dejan salir su indignación por donde tradicionalmente la sacamos los catalanes, que es con el cuento de la lechera de "irnos de España". Reduce la indignación y acabas con la mitad del movimiento indepe. Eso es todo.
[*2*] @templodenervion Para el 135 valía con una mayoría del congreso. Para los cambios que permitirían celebrar un referéndum de independencia vinculante haría falta una mayoría de dos tercios, una disolución de las cortes con sus correspondientes elecciones, una nueva mayoría de dos tercios de los nuevos diputados y finalmente un referéndum popular a nivel nacional para aprobar el cambio.
Yo también creo que debería hacerse, pero es lento, complicado y caro. El cambio del 135 no sirve de ejemplo porque es un caso completamente diferente.
como independentista espero que los partidos independentistas condenen con toda la vehemencia posible estos actos. ASI NO! si de verdad se demuestra que estaban planeando atentados y el torra & cia siguen con la cantinela por mi se pueden ir a pastar. esto sera el clavo final en la tumba del proces...
[*11*] @camenzind Y qué opinas como independentista de que todos los partidos independentistas se hayan levantado hoy en el parlamento para aplaudirles, homenajearles y pedir su libertad? O de los cientos de personas que salieron en su defensa en distintos puntos de Cataluña el lunes? O de la actitud de los medios afines que hacían mofa de la actuación y ponían el grito en el cielo, en plan "ya está otra vez al GC oprimiendo al movimiento independentista y haciendo el ridículo"?
Sin acritud eh, sólo curiosidad que eres el primer indepe al que leo decir eso.
[*15*] @jb91 ¿Qué insinúas exactamente con eso? ¿Que son terroristas pacíficos? ¿Que son terroristas light? ¿Qué son terroristas de buen rollete que sólo quieren explotar algunas torres eléctricas y que por tanto no hay que perseguirles judicialmente? ¿Les tenemos que aplaudir como han hecho el 100% del P+to gobierno de Cataluña esta tarde? ¿Tenemos que votar en las próximas elecciones a los partidos que aplauden en el parlamente a lo que parece a todas luces el resurgimiento de Terra Lliure del cuál son 100% responsables?
¿Qué les pasa a los indepes en la cabeza? Tan difícil es decir: Mira somos 2 millones, la cosa se ha ido de las manos y 4 de los CDR se les está yendo la olla, vamos a empezar a controlarlos más porque esto no puede volver a suceder.
Apuesto a que terminará en nada, después de robarles años de sus vidas, como otros tantos activistas que les han robados años de sus vidas imputándoles terrorismo. Al tiempo. No es la primera vez que la GC se saca una confesión bajo la manga, ni es la primera vez que se la destruyen en la cara. Vienen sentencias y tener la palabra terrorismo caliente puede justificarles más margen de maniobra basándose en, nuevamente, actos de terceros. A su vez ya han metido la palabra de CDR y terrorismo, al loro con la persecución que se podrá hacer con ellos ahora y con cualquier partido que les apoye, ilegalizaciones al canto en cuanto en cat hayan elecciones, y Eda i legalización se llamara mágicamente la CUP.
A su vez también se vienen las sentencias y empezar a encerrar a diestro y siniestro es la táctica del miedo (ups vaya, actuar para provocar cambios por medio del miedo y el terror no es terrorismo? Vaya, así están actuando) pretende frenar al movimiento de protesta que se dé.
A su vez también, al meter CDR con terrorismo puede hacer que gente se aparte de los CDR aún sabiendo que es una farsa todo esto, por miedo de que les salpique.
En el pais vasco ya paso, a muchos sindicalistas ya les paso, no es nuevo, ni será viejo, porque lo seguirán haciendo cada vez que teman a la población.
[*17*] @hayekrules la verdad me da terror esta situacion. cualquiera de las dos posibilidades da MUCHO miedo. si de verdad iban a atentar me da terror pensar que cataluña se vaya a convertir en el pais vasco de los años 80-90. si es todo un montaje me da terror vivir en un pais asi...
pase lo que pase aqui no hay nadie que salga ganando y todos salimos perdiendo...
[*17*] @hayekrules creo que todos deberiamos guardarnos nuestras opiniones hasta conocer los hechos, ergo me parece mal que les esten apoyando ciegamente.
También hay que decir que parece extraño que los únicos que han "confesado" son aquellos a los que no se les ha permitido ver a sus abogados, y que fueron interrogados aislados durante el traslado Madrid.
[*13*] @mago2
Los Gal tenian su razon de ser, si bien se motivaron demasiado.
No acepta referéndums ilegales. Si quieres hacer un referéndum hazlo, pero no intentes luego meter un resultado no valido al Estado.
De los dos siguientes estoy de acuerdo.
Si con esos nueve representantes publicos te refieres a los políticos del proces, tienen motivos mas que de sobra para mantenerlos en prisión, hasta la salida de sentencia por lo menos, visto que puchi se fue cagando hostias.
Lo de dejar las elecciones que mencionas no se cual te refieres.
Lo de reprimir a sus ciudadanos, si bien fue desmedido el gasto y movilización, fue un juzgado el que dio orden de movilización en vista del pasotismo del govern.
Lo del atentado de las Ramblas, deberias saber si has leido la noticia que los que hicieron el ataque fueron los discípulos del Iman, que despues de que su jefe volara, hicieron un ataque rapido, sin dar tiempo a actuar.
Y por último, claro que crees antes que sea un montaje a que sea real, primero porque odias y mucho a España, y eso se nota en tus comentarios. Y segundo porque son de los tuyos, nadie acusaría a los suyos
[*2*] Basicamente dices que lo que hizo Inglaterra hace un par de años es imposible en un estado de derecho.
Creo que confundes "estado de derecho" con lo que dice la constitución española. O al igual crees que Inglaterra no es un estado de derecho. Sea como sea no le veo ningun sentido a esta parte de tu comentario.
[*21*] Has ido a coger el comentario más corto mío o no te has leído los otros? Se les puede perseguir judicialmente por 1) tenencia de explosivos; 2) organización criminal; 3) desórdenes públicos; 4) daño a la propiedad privada (con el pago del daño causado) y muchos otros delitos y agravantes. Es más, después de recopilar más pruebas y declaraciones SIEMPRE puedes acusarles de terroristas. Esos delitos y otros no son light, así que no veo el problema en hacerlo así.
Yo no he dicho que sean terroristas light. No han hecho ningún atentado, así que para mí no son terroristas hasta que se demuestre que al menos tenían intencionalidad (porque hablamos de casos hipotéticos futuros) de hacer daño humano. Eso es terrorismo.
Tu dices que “sólo” se ha caído el delito de rebelión. Ese delito es uno de los más serios del código penal, el hecho que fuera acusado y 24h después retirado, es una puta vergüenza y una gran incompetencia. Qué va a ocurrir si dentro de 6 meses cae la acusación por terrorismo? Ya te lo digo yo, nada, basándome en el pasado. Pero el daño ya estará hecho.
[*24*] Por fin veo a alguien cauto, alguien que no se sube al tren de “SON TERRORISTAS!! QUERÍAN ATENTAR Y PONER BOMBAS!” en 0,
Cierto, a mi me preocupa mucho que hayan radicales imbeciles que opten por acciones violentas. Dijeron que la República hay que implementarla sin importar cómo y eso no es cierto, a muchos nos importa cómo. Los métodos importan mucho, ej: acusar de terroristas y luego absolverlos es un método muy ruin.
[*18*] [*30*] Ahí, con dos cojones a vender vuestra ideología política en un momento caliente para el país. Cuando vi los titulares de 9 detenidos por terrorismo (sin más detalles), pensé “ya ha empezado la campaña electoral”.
Algunos de aquí sois personas muy ruines, tratando de capitalizar electoralmente estos hechos. Muchos aún no nos hemos situado y estamos a la espera de saber qué es, cómo de grave es y qué deberíamos hacer, y otros están celebrando “tener razón” y pensando cómo CAMBIAR la opinión de 2 millones de personas. Preséntate en política @pareidolia2
[*8*] @pareidolia2 Hay cosas en que comparto contigo, otras no. En mi opinión creo que el TC se le fué un poco la flapa en prohibir al estado a hacer referendums de autodeterminación. Vale que hay artículos que dejan claro que españa es indivisible, pero hacer una consulta aunque sea no vinculante creo que solucionaria mucho el problema catalán. Y considero, que cabría dentro de la constitución.
[*32*] @jb91 Ya te lo he leido dos veces (tal vez, tres) pero quiero dejarlo claro: Cuando hablas de "terrorismo" y "daño humano" ¿a qué te refieres exactamente?¿te refieres a que ha de haber "muertos" para que lo consideres "terrorismo"?
Y no, no es ninguna vergüenza lo que ha pasado. Es lo más normal del mundo, de hecho, pero sé que esto os cuesta demasiado entenderlo porque, al fin y al cabo, es una excusa más para poder seguir defendiendo a la escoria violenta esta.
@Mataos en los comentarios oooh que grande Jajajajaja, sueltas la Granada te sientas en tu sofá a beber cerveza con palomitas a ver como saltan los trozos de carne.
👏👏👏👏👏
Me gusta tu estilo.
Los cdr son 4 mataos quema containers que les van a servir de cabeza de turco al régimen para condicionar las próximas elecciones.
Esto va hacer caer en picado el voto indepe.
La gente Pica como las sardinas.
[*37*] A que distingo entre daño hacia las personas y daño hacia los objetos. Si alguien coge unas 20 piedras y practica su puntería para romper 20 ventanas, pues le acusaría de querer hacer un daño material importante. Si alguien acumula 20 piedras para tirárselas a la gente con la intención de hacerles el mayor daño posible, o es un psicópata o un terrorista.
Un terrorista tiene la intencionalidad de hacer el mayor daño posible humano, e incluso no le da el mismo valor a la vida humana de sus VÍCTIMAS o no se habría vuelto terrorista.
Si no tienen intencionalidad de hacer daño a las personas (matando o no) y tampoco han hecho ningún atentado, no son terroristas. Criminales que han incumplido varios delitos GRAVES y que probablemente no se vayan de rositas? Puede que sí.
Pero me estáis obligando los unionistas como tú a llamarles terroristas y veis mal que algunos seamos cautos y no comparemos gente que NO HA VESADO UNA GOTA DE SANGRE con ETA.
Dicen que han entrado en prisión y que el único delito que ha caido ha sido el de rebelión. En serio, ¿en dónde os informáis para leer esas mierdas que sólo sirven para dejaros en ridículo a los que las seguís expandiendo?
[*9*] @oru_maito Sólo han retirado rebelión y les han metido en la cárcel. En serio, ¿dónde os informáis? xD
Aún no he visto ni un argumento de los defensores de la versión de que esto es una detención arbitraria y esos chavales son el paradigma del pacifismo y el Estado opresor ataca de nuevo y todo eso mínimamente válido.
Si, si, "sustancias explosivas", "actuar",... Por eso les han retirado todos los cargos ( tenencia de armas y explosivos, rebelión, etc.) pero mantienen el de terrorismo, que se sostiene exactamente en...? No sé yo, pero esto huele y mucho.
[*18*] @gracko13 Desde luego, recentralizar cosas facilitaría algunas tareas, pero dificultaría otras. Al pueblo no le gustaría, por ejemplo. Al final, es tan simple como eso, están convencidos del estado de las autonomías, y si empiezas a quitar competencias te vas a encontrar problemas sociales gordos. Es lo que creo. Resolver el problema sin recentralizar requiere habilidad, inteligencia y tiempo, es la forma difícil de hacerlo, pero también es la correcta. España nunca será un estado unido como Alemania, de gente que hable con una sola voz y golpee con una sola espada. Lo que tenemos que conseguir es hacer de ello nuestra fuerza, no nuestra debilidad.
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