La premisa en la que se basa, si no me equivoco, es que al cerrar el centro de Madrid se dan más rodeos alrededor de la capital, disminuyendo la contaminación en el centro pero aumentandola en las afueras.
Sinceramente no tengo datos para validar ni desmentir este punto de vista (perdón, no estoy muy puesto al día en la contaminación de Madrid).
@hayekrules es como si dijeses que el agua que tiras a la piscina y el agua de la piscina no son lo mismo. Que vienen a decir... Que las emisiones DE LOS COCHES van a aumentar pero REDUCIENDO LAS EMISIONES DE OTRAS FUENTES va a conseguir que la contaminación total mengüe? Por qué la contaminación es la suma total de las emisiones, sean de la fuente que sea... Por qué lo que acaba en la atmósfera inevitablemente es algo que ha sido emitido, una emisión. Igual yo si entiendo la diferencia.
Lo que los malvados comunistas que gobiernan Barcelona van a hacer en 2020, ellos lo harán en 2023 pero menos restrictivo, y dicen que creen que así convencerán a Bruuselas de que ya hacen todo lo posible para reducir la contaminación... JAJAJAJAJA
Lo de Carmena era inútil para reducir la contaminación, así que nosotros hacemos menos y la reduciremos más. Toma!
[*23*] @jakubko1998 Totalmente, lo que se está haciendo en España con el sector del automóvil es una chapuza tras chapuza. Una maraña de desinformación e improvisación que está haciendo perder millones a la industria (la más importantes de España), y está haciendo a las clases bajas pagar con sus impuestos los coches eléctricos lujosos de los ricos. Incluso dentro de la lógica socialdemócrata reguladora es más lógico incentivar que se sustituyan los diésel antiguos por diésel nuevos antes de dar tantas ventajas a los eléctricos que a día de hoy es un producto para 4 pijos ricos.
Si tenemos a un sector dispuesto antes a pagar las multas por las emisiones que adaptar sus productos para que no emitan tanto, es que el alcance de las regulaciones impuestas no es posible ni económica ni tecnológicamente. Y eso que ya se están haciendo coches que emiten más por los frenos y neumáticos que por el tubo de escape.
Siendo de donde es la noticia, me la juego a decir que es un titular tendencioso. Y las calderas, qué, no preocupan tanto, no? Les importa una mierda nuestra salud o el planeta. A todos. Si no, no harían ese tipo de cosas sin criterio alguno.
[*28*] @jolinhar Ese ya es otro tema. Porque la polución en las ciudades es un tema a parte que la "emergencia global" por el CO2. No son el mismo tipo de contaminantes.
O hablamos de reducir emisiones de CO2 por el cambio climático y cuidar el plantea, o hablamos de mejorar la calidad del aire en las ciudades reduciendo el smog. Porque al contrario de lo que la mayoría piensa, reducir lo segundo no implica necesariamente reducir lo primero. Más bien al contrario.
@hayekrules por más párrafos que pongamos la realidad en tu analogía es que hay mucha más agua entrando en la piscina de la que sale por los conductos... De no querer que el agua rebase del borde, habrá que disminuir todas y cada una de las emisiones de la manera posible. No me vale que planeen que algo por puro avance tecnológico o por lo que sea va a bajar su polución e unos años y entonces te puedas permitir subir las emisiones de otra fuente. La contaminación es una emergencia global y no puede haber otro enfoque que reducir todas y cada una de las emisiones posibles. Lo demás son patochadas.
[*10*] @hayekrules en el fondo tienes muchísima razón cualquiera que lea un poco sobre contaminación y vea un poco que es lo realmente dañino (partículas pequeñas como el NOx que no se pueden atrapar como el CO2 pues dejara de caer en sensacionalismos,.
Otra cosa los coches con etiqueta medioambiental C son los gasolina a partir del 2006, tipo un golf mk5 GTI 2.0TFSI fabricado en 2005 y comprado el mismo año con su fecha de matriculación no puede entrar en Madrid y el mismo golf matriculado en enero puede entrar en Madrid... Antes de caer en sensacionalismo daros cuenta de las chapuzas que se hacen con el tema contaminación que tendrían que ir controladas por las Euro y no por los años que se implantaron las euro.
A parte que el PP quiere implantar que si el vehículo con etiqueta C puede circular si va con 2 o mas acompañantes, por lo tanto un coche del 2006 que vayan 3 personas va a emitir menos emisiones que 3 híbridos con un motor híbrido que no llega ni a 2cv solo para que de el pego de híbrido y tenga beneficios fiscales un gasolina golf 6 1.4TSI de 160 cv provoca 140gr/km emisiones y un Toyota Auris Hybrid 90, si 3 persones van en el golf pues compensa(solo con dos ya lo hace) y no todos se pueden aquí ir cambiando de coche para comprarse un hybrido o si no tienen donde enchufarlo etc
[*24*] @hayekrules es esto exactamente y los híbridos de que solo tienen el ERS con una potencia de 2cv esos cuentan como híbridos y sus emisiones son las mismas que coches gasolina pero bueno eso en Alemania esta mas controlado , a parte que la contaminación va por las Euro como tendría que ser, no como en Barcelona que salio un tío(era parte del (ayuntamiento) diciendo la gente se puede cambiar de coche cada 4 años si no lo hace es porque no quiere, aquí chapuza tras chapuza sin dar NINGÚN tipo de ayuda para cambiar esos coches pero bueno el sensacionalismo barata de Greta Thunberg es lo que tiene
[*22*] @hayekrules si aquí lo que veo es que la gente cae en el sensacionalismo y lo que oye o ve una vez en telediario es ya la santa verdad sin ponerse a investigar y es mas con los nuevos motores gasolina que pretenden bajar el consumo para que sean más viables están siendo más contaminantes en tema partículas que los diésel.
A parte que si se dignara alguien a buscar el impacto medioambiental de los coches vería que el 30% del CO2 de la unión europea es producido por coches del cual el 72% proviene de transportes de carretera... pero es más fácil decir hostia si prohíben estos coches ya no habrá la famosa ''smog''
[*17*] @jolinhar No sé de que va el plan, pero verdad que hay unos chorros echando agua y aun así no se rebosa? Porque hay otros conductos por los que sale el agua para mantener un nivel constante.
En la atmosfera entran partículas contaminantes y también salen. A parte que depende de qué porción de la atmosfera cojas. Insisto no estoy hablando del plan del Almeida, sino en general. Si aumentas las emisiones pero aumentas elementos de absorción/disipación de la atmosfera reduces la contaminación. Si aumentas las emisiones pero la distribuyes mejor también se puede reducir la contaminación. También puedes aumentar las emisiones de los coches y reducir otras como comentas. Vamos las posibilidades son muchas. La lluvia y el viento disipan. La creación de parques ayuda a la absorción, la peatonalización ayuda a evitar la concentración, los peajes dinámicos como en Singapur...
Pero la contaminación es la suma total de lo que se emite - lo que se disipa. Cuando se emiten moléculas de NOx no se quedan ahí para siempre. A parte de que a la gente por lo que veo por aquí les hablas de emisiones y lo relacionan con CO2...
Soy ingeniero y mi trabajo actual está en el mundo de emisiones. No es una cuestión de saltar a defender el plan del político A que me gusta o criticar el plan del político B que no me gusta. Simplemente constatar el desconocimiento de los conceptos más básicos que se exhibe al sentar cátedra sobre ciertos temas.
[*20*] @jakubko1998 Gracias. Parece que saber la diferencia entre CO2 y NOx o entre emisiones y contaminación en la atmósfera en esta página, hace que te llenen de negativos al hablar de contaminación en las ciudades.
@propastrana me alegro que no digas que eres de derechas, dado que insultarias a la derecha, porque si dejarais de informaros por la sexta y el país, verías como en Madrid aún bajando las emisiones en Madrid central, subieron en todos los barrios colindantes, por lo que a números generales subieron las emisiones en Madrid, eso sí, los que tienen pasta para tener piso en el centro, pueden circular sin tráfico y con mejor aire, ya si eso los curritos que se coman atascos y madruguen más para ir a trabajar y dónde vivan tengan un peor aire... Menos mal que era la izquierda la que luchaba por los obreros
[*8*] @creeperdani2 Hombre, pues sí que sería una ayuda que sólo puedan entrar coches con varios ocupantes, e incluso que tuviesen que pagar una tasa por cada persona que falte hasta hacer 5 plazas (incluso para los deportivos de sólo 2 plazas, aunque a éstos yo les prohibiría la entrada).
A ver primero no creo haber dicho nunca ser de derechas, si eso liberal, pero tampoco es que lo diga cada día vaya.
Segundo sólo he destacado la confusión técnica del redactor. Y te pongo a ti en el saco porque lo que se intenta reducir en las ciudades es el NOx más que el CO2 que en estos temas es una preocupación menor. Lo del 20% más de coches lo sacas de... patata.
Y sí puedes aumentar las emisiones y reducir la contaminación. Puedes aumentar el permiso al tipo de coche y reducir los coches totales. Puedes también reducir las emisiones y aumentar la contaminación. Si no distingues los conceptos, no es mi problema.
Y todo eso sin entrar a valorar el plan de Almeida que desconozco y quizás sea malísimo (casi todos los planes de los políticos lo son). Pero es una cuestión de tener los conceptos claros y un poco de razonamiento lógico antes de decir barrabasadas.
Es que lo que más rabia me da de la actualidad política es ver a la gente fardar de ignorancia. A ver, señores de eldiario y autor del cartel, si de entrada no distinguís emisiones de contaminación (lo que queda retenido en la atmósfera) mejor que no os paséis de listos. Que mira que hay pocos caracteres en twitter para que lo tengan más fácil y aun así la cagan.
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