[*2*] @ellocodelacueva a ver si nos enteramos todos de una vez porque vaya tela. la definicion de preso politico va MUCHO MAS ALLA de estar en la carcel por tus ideas. por favor dejad de hacer el ridiculo. de la wikipedia:
Según la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa, un preso político debe considerarse como tal únicamente si:
1 - La detención ha sido efectuada violando alguna de las garantías fundamentales establecidas en el Convenio Europeo de Derechos Humanos o cualquiera de sus protocolos. En particular, libertad de pensamiento, conciencia, religión, libertad de expresión o información, libertad de reunión o asociación.
2 - La detención ha sido impuesta por razones puramente políticas sin conexión con ningún delito tipificado.
3 - Por motivos políticos, la duración de la detención o sus condiciones son claramente desproporcionadas con respecto al delito del que se ha declarado culpable o se sospecha que fue cometido.
4 - Por motivos políticos, el sujeto es detenido de manera discriminatoria en comparación con otras personas.
5 - La detención es el resultado de procedimientos que fueron claramente injustos y esto pudiese estar relacionado con los motivos políticos de las autoridades.
LEETE los puntos 3 y 4. una persona puede cometer un delito tipificado y aun asi ser un PRESO POLITICO. hasta los huevos de leer ignorantes que creen que un preso politico es UNICAMENTE el que esta preso por sus ideas.
[*3*] @jimboc Que en tu opinión tengan que enchironarlos porque han hecho algo que a ti no te gusta no significa que hayan cometido un delito.
Para la sedición se exige violencia, ordenada directamente y que los acusados tengan la capacidad de detenerla. Se ha interpretado que los políticos que montaron el referéndum ordenaron el uso de la violencia para impedir el trabajo de la policia. Si encuentras un solo fragmento en el que uno solo de los acusados haya dicho eso, me lo envías porque yo no he visto ninguno y me comi todo el juicio.
Se ha presupuesto una malversación sin ninguna prueba porque según los jueces, lo que hicieron no se pudo hacer sin dinero publico. Aunque las empresas que fueron a declara dijeron que no habían cobrado nada. Pues aun así ellos han interpretado lo que les ha dado la puta gana para meter más años de prision por venganza.
Los Jordis acusados de sedición. Un chiste. Fue una manifestación cualquiera, los funcionarios hicieron su trabajo y salieron normalmente, menos la delegada de gobierno que no quiso salir "porque tenia miedo" o para montar el numerito, cada uno que piense lo que quiera.
Pero lo de los Jordis, una manifestación con 0 heridos y 0 detenidos y la orden judicial por la que protestaban que se cumplió, los encierran por secesión que te recuerdo que requiere violencia. Es de puto chiste. Una injusticia, y todos los que justifican esta sentencia unos desinformados o unos puercos indecentes comparables con la mierda que apoya a la dictadura china.
[*4*] @camenzind y ojo, para que quede claro, no estoy defiendiendo que sean claramente presos politicos o no, esa seria una conversa mucho mas larga y complicada. pero porfavor dejad de repetir como inutiles que no estan presos por sus ideas ergo no son presos politicos porque ese argumento es falaz por completo y lo unico que haceis es demostrar vuestra ignorancia.
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[*2*] no tio y dale peña, y dale! Puedo decir como muchos que lo que me duele más es que la izquierda de este país que no tendría que dudar en estar a nuestro favor se hayan llegado a tragar tanta basura y mentira alimentadas por la derecha y la ultra rancia y casposa, y se lo tragan ostia!
NO es NORMAL, NO es justicia cagon dios tanto Guardias Civiles como Policia Nacional mintieron DESCARADAMENTE en el juicio y esto es DELITO! Pero oh! Nadie habla de ello porque defendian a ESPAÑA con mentiras y calumnias! Todo bien! Y sin hablar de Rajoy ni toda la sartada pepera que pasó por el banquillo con testimonio DE ESCÁNDALO juridico y oh! Nadie dice nada, la ley la ley pero aqui todo el mundo callado cuando españita se la repasa por el FORRO de los COJONES pero en este caso A NADIE LE IMPORTA
Sale el comandante de todo el desastre de operación del 1-O, su testimonio no concuerda con miles de pruebas de la defensa y el testimonio contrario del comando de los mossos y que? Se tendrá que debatir quién miente y quién no, verdad? Ya que es delito declarar falso testimonio, pues no! Claaaro que no, no sea que le pillen con infinidad de pruebas a De los Cobos y tengan que hacerle un juicio justo! Alguien habla de ello en españa? TODOS BIEN CHITÓN porque esta defendiendo a España!
@ellocodelacueva dices que no hay nadie en prisión por ser independentista porque sino todos los indepes estarian en prisión.
Entonces ETA no mató a ningún periodista porqué sino todos los periodistas estarían muertos.
O no han agredido a nadie por ser homosexual porque sino todos los homosexuales hubieran sido agredidos.
Tu argumento tiene menos consistencia que un flan.
vayamos mas alla, segun aminista internacional, ejemplos de preso politico:
1 - a person accused or convicted of an ordinary crime carried out for political motives, such as murder or robbery carried out to support the objectives of an opposition group.
2 - a person accused or convicted of an ordinary crime committed in a political context, such as at a demonstration by a trade union or a peasants' organization.
3 - a member or suspected member of an armed opposition group who has been charged with treason or "subversion".
pero bueno que seguramente seguireis rebuznando como buenos burros que sois...
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[*2*] Aguirre y Cospedal? Cifuentes? EN LA CALLE, ni prisión preventiva ni ostias, y esto que su delito es robar a TODOS los españoles! Pero parece que es mucho menor el agravio que subirse a un coche de la GC para dispersar una manifestación! Urdangarín? En prisión por ser un delincuente, eso si! De mujeres y con guardaespaldas! no sea que se cumpla la igualdad de todos los españoles como esta escrita en la constitución, vas... A quejarte de ello? A decir que la justicia no funciona como debería, que esta politizada por los poderes del estado y no es independiente quebrantando así la constitución? NO! Porque al parecer, como español ya te esta bien, enga!
Ahora si, el juicio a los catalanes es bien limpito, bien normal que te caiga una pena similar al asesinato/violacion o tortura por haber convocado una manifestación pacifica! Concordamos con la sentencia porque nuestra justicia es firme y independiente, y venga hazme reír más cuando ya no me río, porque ya no me río ni se ríe nadie en Cataluña que tenga dos dedos de frente, hasta cuando, izquierda española, seguiréis tragandoos las pamplinas, manipulaciones, mentiras, y excusas de opereta que os ofrecen con bandeja la derecha? Cuando vais a abrir los ojos? Cuando vais a ver que este problema és de todos y en ello van también vuestros derechos? Como los de alsasua, y miles de casos alrededor del país?
[*3*] Te lo dice [*8*] Pero te lo digo en corto por si no te puedes terminar de leer todo su comentario porque te desmonta toda tu fe.
Has visto tú nunca una sedición saldada con 0 detenidos? Es decir, has visto algún alzamiento tumultuario (violento o no) con 0 detenidos? Se los detuvo por ser quiénes son, no por sus actos.
[*14*] Te copio el artículo 544 del Código Penal, que define lo que es la sedición: "Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales".
Define lo que han hecho.
Nótese que pone: "... por la fuerza o fuera de las vías legales..." Vamos, que se aplica también cuando no se haya usado fuerza.
Lo mismo si te hubieras informado acudiendo al código penal verías que mi comprensión lectora es normal, pues los hechos son constituyentes de un delito de sedición.
[*13*] “Y, la condena es adecuada para los delitos que han cometido según el código penal, que, como imagino sabrás, no discrimina por ideas políticas.“ Claro y si les hubieran metido 25 por rebelión serían adecuados por el delito..... pero estamos poniendo en duda que SEA sedición. Ergo les han imputado un delito desproporcionado según los HECHOS. Tu comprensión lectora no va demasiado bien tampoco.
[*4*] @camenzind Disculpa pero si yo soy un ignorante lo mismo tú debes trabajar en tu comprensión lectora porque en ningún momento he utilizado el término preso político. Hablando con gente y estando atento a las redes sociales no paro de leer que en España han metido a políticos en la cárcel por sus ideas. Eso es lo que he aclarado. En ningún momento he confirmado o negado que sean presos políticos. Antes de ofenderte y escribir un comentario indignado e insultando lo mismo deberías leer las cosas más atentamente.
Pero ya que sacas el tema, me meto, porque me parece que el ignorante eres tú.
Me señalas que me lea los puntos 3 y 4, bien, respecto a estos puntos. La duración de la estancia en la cárcel antes del juicio estaba justificada por riesgo de fuga. Eso es indiscutible. Las condiciones han sido las mismas que para cualquier otro preso como hemos visto en vídeos filtrados por los propios compañeros de partido de alguno de los presos, no han sido discriminados por ser independentistas. Y, la condena es adecuada para los delitos que han cometido según el código penal, que, como imagino sabrás, no discrimina por ideas políticas.
Por lo tanto, basándome en estos puntos que señalas y en el resto de los que establece el Consejo de Europa, no pueden ser considerados presos políticos.
Para empezar no son los mismos los recursos del Estado que los de ETA. Segundo, ETA no mataba a periodistas al azar, sus objetivos eran aquellos periodistas que criticaban abierta y duramente su organización y su "lucha".
Los individuos que agreden a homosexuales son por suerte una minoría infinitesimal que sólo se manifiesta cuando van en grupo y por lo general van perjudicados. Aunque quisieran, no podrían agredir a todos los homosexuales porque no tienen medios para ello.
El estado tiene medios de sobra para arrestar a todos los políticos independentistas si quisiera (obviamente al estar prohibido detener a alguien por sus ideas no sucede), pero sólo ha arrestado a los que considera que han cometido un delito.
No sé si de verdad ves alguna relación entre los ejemplos que me has puesto y la situación del procés y mi comentario.
@ellocodelacueva puedes defender que los presos para ti son culpables sin usar falacias.
Pero es que me da rabia que se usen. Lo hizo Ferreras con Rufián: No estan en la cárcel por sus ideas, pq tu también eres indepe y no estás en la cárcel.
Lo mismo, en España no violan a mujeres pq su madre es mujer y no ha sido violada.
Yo entiendo que haya gente que se sorprenda con la sentencia. Ahora, la sentencia no tiene nada que ver con ser independentistas, tiene que ver con haberse saltado la ley pese a las repetidas advertencias que se les dieron.
Lo cierto es que no hay NADIE en PRISIÓN por sus IDEAS. De ser así todos los independentistas estarían en prisión. Los que están en prisión son los que se han pasado la ley por el forro.
Dicho esto, los políticos independentistas catalanes son gentuza, incluso más que los no independentistas. No se le puede vender a la gente que separar una región enorme del Estado no va a tener consecuencias. Solo traería problemas.
De acuerdo en algunas cosas como que nadie supe gestionar el sentimiento independentista en su día, y de acuerdo en otras cosas también...
pero que el señor este venga a decir que la prisión preventiva estuvo mal cuando al poco tiempo ocurrió con otros lideres independentistas aquello que precisamente se prevenía con los otros pues mira me come un poco los huevos...
o que ahora resulta que esta mal que los condenen por sedición solo porque en política hay que atender y respetar todas las ideas (que si que muy bonito eso) cuando han desobedecido y se han saltado la ley por el ano y han intentado catapultar un territorio de 7 millones a la independencia solo con el beneplácito de dos millones de votos si ninguna fiabilidad en un referendum de butifarra con encima abstención de la mitad pues también me come los huevos.
Cosas se han hecho mal por parte del estado y muchas... pero ayer se hizo justicia con los lideres políticos del proceso.
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