A ver, que La Vanguardia no está comparando nada. Ni siquiera está diciendo que los que quemaron contenedores sean unos miserables o unos bárbaros. Únicamente está informando. Por supuesto que el coste de una semana de violencia callejera es una nimiedad comparado con lo importante de verdad, pero es que La Vanguardia tampoco está diciendo lo contrario.
Eso asumiendo que 'Sergi Pinkman' esté interpretando que La Vanguardia sí está sugiriendo tal cosa, que quizá el autor se está dirigiendo a los 'banderitas' """constitucionalistas""" 😅
[*1*] Es que la violencia callejera no fue en respuesta a la corrupción.
En realidad, fue en respuesta de cosas relativamente menos importantes (en mi opinión) 😅 Pero, eso sí, por cosas no relativas con lo económico, por lo que no hay que buscar coherencia con los gastos del ayuntamiento.
Como ya parece haberse relajado un poco la cosa, opino sobre estos días y el independentismo:
- Los catalanes no somos un pueblo distinto del español. Después de miles de años matándonos y follándonos los unos a los otros en esta península, como hámsters en una caja de zapatos, pretender que existen diferencias genéticas entre nosotros y que somos una etnia diferenciada es sencillamente negar la realidad científica.
- La cultura catalana no es significativamente distinta de la del resto de españoles o, si se entiende como suficientemente diferenciada, aun así correspondería al conjunto de culturas españolas. Las diferencias son mínimas mientras que las similitudes son innumerables.
- La pretensión de que lo que conforma el “pueblo catalán” es su ideología (república, izquierda, independencia...) y por ello no es tanto una cuestión de etnia o cultura, sino de pensamiento, lo que hace es negarme a mí, directamente. Yo no pienso como ellos, y de siete millones y medio de catalanes, cinco millones tampoco piensa como ellos... ¿no somos catalanes, entonces?
- España no es Castilla, es un conjunto de gente con similitudes comunes. Todos somos Castilla. Todos somos CAT. Estamos mezclados. Todos tenemos abuelos canarios, andaluces, asturianos. Todos somos parte del resto, y a esta mezcla es a lo que llamamos España. CAT no ha sido invadida ni sometida por Castilla, y probablemente en 1714 algunos de los ancestros de cada indepe eran acérrimos castellanos pro borbónicos. Nuestra cultura no ha sido ahogada por la castellana, sino que se han mezclado todas, y aun así existen el “sabor” andaluz, catalán y vasco, y la magia de España es que todo ello es al mismo tiempo particular y común.
Apliquemos este razonamiento a ver qué tal: La policía me ha detenido tan sólo por robar a unas cuantas viejas a punta de navaja, con la cantidad de asesinos sueltos que hay. ¡Estas son las prioridades de esta sociedad corrupta y miserable! ¡Exijo libertad! ¡Soy un preso político! XD
[*9*] legal puede ser, pero es ético mantener unas embajadas que cuestan 32 millones de € para difundir unas ideas que no representan ni al 50% de la población catalana?
[*7*] @pareidolia2 - En esencia, los indepes lo que están es indignados, como el resto de nosotros. Les han manipulado para que dejen salir su indignación por la válvula de escape independentista, pero muchas de sus quejas son muy legítimas, y todos deberíamos hacernos eco de ellas. Todavía hay franquistas, todavía hay corrupción, y nuestra democracia todavía no es plena, ni está limpia. España tiene defectos, y deben ser corregidos, no negados simplemente porque quienes los señalan sean indepes.
- La independencia de CAT, por supuesto, no está en discusión. No va a tener lugar. Pero tampoco podemos obligar a los indepes a sentirse españoles. La manipulación emocional y el adoctrinamiento son herramientas poderosas, terroríficamente eficientes, y cuesta muchísimo conseguir que alguien admita que le han lavado el cerebro para servir de vil infantería prescindible en el proyecto megalómano de unos ambiciosos sin moral, así que no tiene mucho sentido gritarles eso en la cara, sólo les cabrearemos más. Lo que hay que hacer es, con firmeza pero también con suavidad, negarles su alucinada pretensión de la forma más civilizada posible, y seguir avanzando en democracia, modernidad, economía y sociedad. En realidad, lo mejor que podemos hacer con este asunto es lograr que nuestro país esté bien gobernado, que las discusiones políticas supongan avances y no insultos, que aprendamos que defender nuestras ideas no implica que no podamos ceder razonablemente para llegar a un consenso y lograr así ideas comunes, leyes comunes, y en suma un país DE TODOS.
@pareidolia2 entonces que hacemos? Segregar a los que quieran castellano?
2 redes de colegios?
Dar todo en castellano y confiar en que basten 3 h a la semana de catalán? (Que los dos sabemos que no). Y el derecho a estudiar en catalán entonces?
Si un niño en edad escolar se muda a Cataluña, y los padres lo saben con antelación, puede ir aprendiendo antes de venir. Y si no, hay cursos de catalán extraescolares gratuitos. Y si, aun asi, pierde un curso, no es el fin del mundo, muchos niños al cambiar de instituto/cole repiten.
Me da a cierta gente le da rabia que sus hijos aprendan catalán o ellos tener que usarlo por motivos ideológicos (Cataluña es espanya y debería poder vivir 100% en español) mientras que a la mayoría de inmigrantes les hace ilusión.
[*31*] @technokrata No lo sé. Y ya lo he dicho antes. Quiero proteger el catalán y no quiero que se joda a quien no quiera aprenderlo, que está en su derecho. La solución seguramente pase por un gasto enorme de pasta (¿aulas dobles, configurar las horas extraescolares, o las asignaturas de designación libre concedidas a las comunidades autónomas...?). No lo sé, no sabría cómo hacerlo de forma que resultase cómodo y barato para todos.
Me temo que es un problemón, y me temo más aún que muchos, a ambos lados del problema, ponen muy poco o nada de su parte para llegar a una solución que valga para todos. Los que no quieren ni oír el catalán no sienten ninguna pena ante su desaparición, y los que no quieren ni oír hablar de España no sienten ninguna pena por el padre del niño que pierde un curso entero.
Es un problemón, un reto si lo prefieres, pero como tantos otros retos de nuestro tiempo, uno que ha de afrontarse con cabeza, friamente y sin dejarnos llevar por emociones o bandos.
[*23*] @jb91 1) Yo no te he insultado. Ni a ti ni a technokrata.
2) Es el independentismo cuántico: existen dos lenguas oficiales, pero para la inmersión lingüística solo hay catalán. El que no lo hable ni quiera hablarlo, que se joda, se lo metemos por el gaznate. Y si intentas evitar este evidente abuso, la mala eres tú.
3) Hay dos lenguas cooficiales, pero sólo una de ellas es obligatoria. La constitución lo deja bien claro: el castellano es la única lengua OBLIGATORIA, aunque pueda haber otras COOFICIALES. El castellano tiene que estar, porque es la única lengua común a todos los españoles. La inmersión lingüística es un abuso.
4) Vosotros no "pedís" el derecho a la educación exclusiva en catalán. En primer lugar, eso no es un derecho, tal derecho no existe. Pero es que no lo pedís, lo imponéis. Lo exigís obligatoriamente. Que vuestros hijos se eduquen en la lengua que queráis no tiene ningún problema... que pretendáis que los hijos de uno de Córdoba que viene a currar a Barna se eduquen en catalán aunque su padre no quiera es una imposición criminal, un abuso, una chulada, una estupidez y lo que os convierte a vosotros en los malos. Si en CAT hay dos lenguas OFICIALES, y una de ellas es además OBLIGATORIA, en esa debería estar garantizada la enseñanza al menos para todo el que lo pida. Vosotros negáis ese derecho (esta vez sí es un derecho, puesto que, de nuevo, la constitución hace al castellano la única lengua OBLIGATORIA).
[*13*] @jb91 Sí, los que hablan de los tanques son los que poseen los tanques. Habría que ver lo que dirían de los tanques los indepes, si ellos los tuvieran, porque desde vuestro lado no se habla "siempre" de la no violencia. Date una vuelta por Twitter estos días, es lo que he estado haciendo yo en lugar de entrar aquí a provocaros. Se dicen palabras muy duras estos días. Se acabaron las sonrisas, se dice una y otra vez. Ahora vais a saber lo que es violencia, se repite también, una y otra vez.
En cuantro a adoctrinar a tu infantería.... en fin, dejémoslo en el "Apreteu i feu bé d'apretar". No creo que haya que añadir mucho más.
Y sí, España se ha comportado en muchos aspectos como el abusón de las narices. Las cargas, los pelotazos, los vídeos que todos vemos de los Mossos (no España... los mossos, a los que manda el del apreteu, porque para él sólo sois infantería prescindible) pegando a la gente que se está tomando una copa en un bar, o que simplemente pasa por ahí. Sí, siempre he abjurado de los palos de la policía y siempre me ha parecido la peor derrota del estado. Y sí, nuestro país debería estar bien gobernado.
[*11*] @jb91 Todos estamos adoctrinados, en efecto. Y es cierto que en muchas casas las típicas e inocentes coñas de catalanes agarrados, andaluces vagos, madrileños chulos y gallegos con pachorra han ido pasando con el tiempo a algo más serio y más encarnizado. Por desgracia. No creo que a estas alturas nadie niegue que hay más rencores que antes. Pero no es así en todas las casas ni es así en todo el resto de España, ni ha sido el objetivo abosluto de una camapaña gubernametal constante desde el inicio de la democracia, en una suerte de connivencia entre PP y PSOE que son los que han gobernado. Pintas una imagen exagerada pero, aun en el caso de que tuvieras razón, pues habría que atajarlo, ¿no? Si es así desgraciadamente habría que terminar con ello, tanto en CAT como en el resto de España. Porque el adoctrinamiento es algo malo, ¿cierto?
Con respecto al pueblo, ya he defendido varias veces la idea de una unión ibérica, pues para mí ciertamente los portugueses son también parte del mismo pueblo. Ya ves la diferencia entre cultura, etnia e ideas entre Portugal y España. ¿Qué venden más toallas? (coña) ¿que sus mujeres son más peludas? (de nuevo, coña) ¿Hay diferencias? No me parece una idea estúpida, sino una muy razonable basada en la conclusión lógica del estudio de nuestra Historia y del conocimiento de la genética. ¿Que hay más mezcla con franceses entre catalanes? Pues claro, y entre vascos, y entre navarros y aragoneses. ¿Que los ceutíes tienen más mezcla con africanos y rifeños? Evidentemente. Ahora bien, ¿que esa ligerísima mezcla supone una entidad mayor que la que tienen con el resto de los habitantes del resto de España? Como he dicho, defender algo así me parece que vaya contra toda lógica científica.
[*9*] @jb91 1) Que se haga algo mal (que se hace, ahí tienes toda la razón) no implica que no se puedan denunciar otras cosas que también se hacen mal.
2) El problema no es la cuantía del gasto (ni mucho menos su comparación con la cuantía de otros gastos) sino su naturaleza. Sea mucho o poco dinero, se ha gastado para cumplimentar las aspiraciones de dos millones y medio en contra de las de los otros cuarenta y cinco millones, para conseguir un objetivo ilegal, inconstitucional, antidemocrático, y que sólo va a beneficiar a los líderes. Es como con la monarquía; la gente no quiere quitarla por lo que cuesta, sino por lo que representa.
3) Aunque yo personalmente no me he referido nunca al gasto público indepe (creo que aquí están en juego cosas mucho más importantes), dudo que ningún otro "unionista" se vaya a callar la boca porque tú se lo digas. ¿No queréis diálogo? ¿entonces por qué les mandas a callar? ¿Si no queréis escuchar a otros por qué os empeñáis tanto en que haya diálogo?
[*19*] @_albert_ Hacer cumplir con la ley cuesta pasta si otros no quieren cumplirla. Tanto del 1Oct como de esta semana los únicos culpables y responsables del gasto policial son los que intentan subvertir el orden publico.
@pairedolia2 justamente la inmersión lingüística fue una reivindicación de inmigrantes, que tenía mucha fuerza en ciudades como sta Coloma. Dado que las familias no hablaban catalán, querían que sus hijos si lo aprendieran para que tuvieran igualdad de oportunidades.
Y debe ser así, aparte de que es maravilloso ser bilingüe, para el sector público debe ser necesario hablar o por lo menos entender catalán.
Y no conozco a nadie que haya tenido problemas al escolarizarse en catalán. Hice un Cfgs muy especifico y habia gente recién llegada de madrid, galicia.. (badajoz no) y nunca tuvieron problemas ya que los profesores o cambiaban de idioma o les repetían cualquier duda las veces necesarias.
@pareidolia2 muy bonito lo que dices, el problema es cuando se ridiculiza o ataca la cultura catalana que según tu no dista tanto de la española.
Los partidos de derechas quieren cargarse la inmersión lingüística, que los funcionarios no deban saber catalán (OBLIGÁNDOME a hablarles en castellano si quiero ser atendido), "españolizar" a los alumnos etc.
Si España se creyera que es un estado plurinacional y se enorgulleciera de ello en vez de intentar homogeneizar sus culturas, otro gallo cantaría.
[*8*] En verdad los únicos que hablan de sacar los tanques a la calle son otros. Y desde nuestro “lado” se pide siempre no violencia. Es muy difícil adoctrinar para formar parte de la “vil infantería prescindible” al mismo tiempo que abogas por el pacifismo y 0 guerras, como no sea con mensajes subliminales ocultos como en los 90 xD
Por cierto, estaré tan alucinado que coincido en el 95% con tu mensaje.
La gente no intentaría independizarse de un país bien gobernado y sin tantísimos defectos. Lo gracioso es que Catalunya tampoco es últimamente una región muy bien gobernada y sin defectos, pero como España es el abusón del patio del colegio... pues eso. Y lo seguís siendo.
Como indepe me indigna todo, el coste de la corrupción, del rescate, de la represión.
Cualquier € que hubiera podido ser utilizado en referéndums y consultas, ya lo están pagando los indepes que contribuyen en las Cajas de Solidaridad, porque el Tribunal de Cuentas ha multado con el coste.
Cualquier € que haya sido usado en “embajadas” ha sido de forma legal, y si no, id a la justicia, que os hará una alfombra roja.
Así que por favor, callaros un poquito la boca los unionistas que habláis de gasto público Indepe. Escucharos es como veros llenar una calle llena de mierda de vaca e increparle al que pega un chicle.
Me encanta la lógica de todos estos seres.
"Hemos quemado contenedores, coches, atracado negocios y destrozado el mobiliario urbano, pero eh, que los otros han robado mucho mas que los gastos generados por nuestros actos ".
Imaginad que los políticos esos que tanto odiáis se justificaran diciendo, "ehh, que no hemos matado a nadie eh, no hay que darle importancia que podría haber sido peor".
Para cuando la noticia del coste del despliegue policial del 1-O y de todas las manifestaciones donde ha venido la policía a hinchar de ostias a la población?
[*12*] No había visto ese comentario. Tu punto 2) es totalmente erróneo, el presupuesto de la Generalitat de Catalunya se vota en el Parlament, y el resto de españoles no tiene absolutamente ningún voto sobre ello o sobre cómo los catalanes decidan gastarse su dinero. En tu éxtasis para homogeneizarlo todo te olvidas de que existen Comunidades Autónomas. No es la 1a vez que te pasa.
Y es más, le tienes que sumar a los comunes, ya que se han manifestado varias veces a favor de un referéndum. Ahora reescribe la frase con los datos correctos. Seguro que no lo harás.
[*15*] No entiendo en absoluto a donde quieres llegar con tu mensaje. Defiendes “Portugal español”? Defiendes que como hemos ******* tanto entre nosotros hasta el punto que no hay diferencias, que deshagamos las fronteras y Constituciones en toda Europa y seamos un único pueblo? Por qué incluyes a Canarias si te basas en proximidad geográfica? No todos tenemos un antepasado canario, no sé de dónde sacas eso. Creo que has escrito un conjunto de frases que por separado suenan bien, pero en conjunto no tienen ni el mayor puto sentido.
Si me defiendes el internacionalismo, te daré la razón, si hablamos del conjunto de la UE. Si hablas de englobar más cosas bajo lo que TÚ defines y percibes como “España” entonces te diré que se te va la pinza. España es el resultado de varios monarcas ******* entre ellos y poniendo líneas imaginarias y ganando/perdiendo guerras. No tiene más.
No entiendo cómo puedes sentir tanto romanticismo hacia España y criticas cualquier mínimo romanticismo hacia Catalunya. Las dos son cosas imaginarias que no responden a la lógica. Por qué una es más que la otra?
[*17*] Ni te molestes con @pareidolia2, sólo lee su comentario [*18*] “En Cat hay 2 lenguas oficiales, el catalán y el castellano... obligar a escolarizar en catalán cuando el castellano es la única lengua oficial y común en todo el estado...”
Es el unionismo cuántico, existen dos lenguas oficiales para atacar la inmersión lingüística y pedir 50/50 y existe una sola lengua oficial para justificar el derecho a la escolarización exclusiva en castellano. Eso si, si pudieras el derecho a la escolarización exclusiva en catalán serías un ... (inserta aquí un insulto aburrido y repetitivo)
[*17*] @technokrata Yo no puedo evitar que algunos cenutrios ridiculicen la cultura catalana (que no dista tanto de la castellana, supongo que quieres decir... porque española es, ambas lo son, ese es el qvid de la cuestión) igual que tú tampoco puedes evitar que se ridiculicen o ataquen las otras culturas españolas, como la castellana o (demasiado a menudo) la andaluza.
Lo que hagan los partidos de derechas échaselo en cara a los de derechas. Con respecto a la inmersión lingüística, no tengo muy claro a qué te refieres. Si es pretender que un cordobés que haya venido a currar a Barna se vea obligado a escolarizar a su hijo en catalán OBLIGATORIAMENTE, entonces ni los de derechas, ni yo, ni nadie en su sano juicio estaría de acuerdo con eso. En CAT hay dos lenguas. Dos. No una. Dos. Una es el catalán y otra el castellano. Obligar a todo español de otras regiones que no tienen ni idea de catalán a escolarizarse en catalán obligatoriamente cuando el castellano es la única lengua obligatoria y la única común a todos, es "catalanizar" (busca algunas de las iniciativas de Pujol de hace unos años con respecto a los objetivos escolares y de cultura, y te encontrarás ese término muy a menudo) a los alumnos. Sois culpables de aquello de lo que acusáis a los demás, y eso y no otra cosa es lo que se os reprocha.
España no se cree que es un estado plurinacional porque no lo es. Sólo hay una nación. Puede ser plurimuchas cosas, pero plurinacional no. De eso se trata, que España no signifique muchos distintos, aliados o agrupados (para eso está la ONU, o la UE, pero eso no son naciones, sino organismos supranacionales), sino muchos iguales, cada uno con sus cositas. Su cultura es intrínsecamente no homogénea, y todo lo que te empeñes en pretender que lo castellano invade, viola y devora, es falso. Las culturas españolas son ricas, variadas, están mezcladas y deberías estar orgulloso de ello.
[*24*] @jb91 1) Yo no estoy en ningún "éxtasis". Tu intento por ridiculizarme o a mi postura se ve a la legua, y se llama falacia ad hominem.
2) Si esos presupuestos se han aprobado en una cámara o en otra, no varía mi argumento. En lugar de contra cuiarenta y cinco millones, se ha hecho contra cinco. Siempre sois minoría, en toda España o en concreto en CAT, siempre sois una minoría que trata de imponer a sangre y fuego. Siempre te olvidas de que sois minoría, tampoco es a ti la primera vez que te pasa.
3) Un referéndum es inconstitucional, no es algo que "se apruebe en el Parlament catalán" sino que atañe absolutamentem, positivamente, definitivamente, a todos los españoles. Se sumen los comunes, He-Man o el sursum corda. En tu pequeño mundo importa que los comunes se sumen a algo ilegal, fuera de tu mundo no. Sois una minoría que intenta imponerse a la mayoría. Pero tú eso tampoco lo harás.
4) Si no entiendes mi mensaje, estudia Antropología y Genética, no es tan complicado, aunque si intentas simplificarlo a un mero argumento de proximidad geográfica probablemente te resulte más complejo. Que tú no encuentres puto sentido a que los ciudadanos de un país estén más mezclados entre ellos que con los de otros países es una cuestión de que no quieres entender, no de que mi argumento no tenga sentido. Los españoles somos iguales, los eslavos del Volga no, tu tontería de disolver las constituciones es otro intento de reducir mi argumentación al absurdo. No tienes argumentos... sólo atacas los míos.
[*24*] @jb91 5) España es mucho más de la tontería que tú dices. Somos todos nosotros, tú y yo, por más que te joda. Y eso sí que no tiene más.
6) El romanticismo hacia CAT es falso, lo han generado los ambiciosos que aspiran a conseguir su propio país. Eso es todo. Hace veinte años el independentismo estaba en un 11% y ahora en un 48%. Os han lavado el cerebro, no es algo real, es falso. Os han adoctrinado y ahora sólo sois infantería prescindible luchando la batalla de otros para el beneficio de otros. España es lo que somos, para bien o para mal. Es nuestra nación, es nuestro pueblo y es nuestro territorio. CAT no es más que el nombre que le damos a la esquina nororiental de nuestro país. No ha sido nunca nada más que un principado apenas dibujado en la parte más oscura de la Historia humana. No ha sido nunca un país. No ha sido nunca un reino. No ha sido nunca un pueblo. España es una realidad, CAT es una fantasía. Por eso no son comparables.
[*29*] @technokrata Sí, ser bilingüe es maravilloso. Y sí, el sector público DEBE poder atender a cualquier catalán que lo desee en catalán, que para eso es lengua cooficial. Eso por descontado. Pero el sector público, en la enseñanza, es el profesor, no el alumno.
Y no, no fue una iniciativa de "inmigrantes de sta Coloma". Es uno de los puntos claves de Jordi Pujol para la "catalanización", desde hace más de treinta años.
Y yo sí conozco a mucha gente que ha tenido problemas al escolarizarse en catalán. No es lo mismo un ciclo superior, en el que la gente es mayorcita y sabe leer y escribir, y en el que los profes cambian de idioma amablemente, que la escuela primaria, en donde el alumno que viene de fuera pierde sistemáticamente un curso por las risas de obligarlo a escolarizarse en una lengua que no conoce.
El catalán se defiende, se protege y se cuida, porque si no el castellano se lo come. De acuerdo. Pero no a costa de los derechos del resto de los españoles. El castellano es nuestra lengua común, y la única obligatoria, y aunque haya otras lenguas cooficiales, no son obligatorias como el castellano. Al proponer el catalán como lengua vehicular obligatoria se está yendo en contra de la constitución y de los derechos de miles de españoles que vienen a CAT a vivir y les toca ******* con algo que no quieren (para bien o para mal, ellos sabrán... pero tienen ese derecho) y que se les obliga a tragar.
Ha habido ya muchísimas sentencias de los tribunales obligando a colegios a impartir enseñanza en castellano porque no se puede privar de ese derecho a la gente de fuera.
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