No hay políticos españoles que digan lealtad a los españoles, a España y al rey?
Ese argumento se da en ambos bandos, el peligro es cuando se dice que en un bando es patriotismo y en otro es ser nazi.
A los nazis les preocupa que otros tengan el mismo orgullo de indentidad que ellos, Tócate. Por cierto Hitler respiraba, igual que los independentistas.
La lealtad no es mala, a mi mientras no se dedique a tirar piedras o agredir a los que no piensen como el o no compartan sus valores, me parece bien.
Para mi el 1O también lo cambió todo y tengo cierta estima por mi lengua, cultura e historia, y no voy agrediendo a nadie. O enviándolos a un gulag. O gaseándoles.
El problema es si la lealtad se convierte en fe ciega, y esta, se radicaliza.
[*1*] Pueblo y nación también salen en la Constitución...
[*6*] Sí bueno, todos iguales claro. Todos han sacado los tanques a la calle, todos han metido a la guardia civil a pegar tiros en el congreso, todos han instaurado una dictadura, todos han dado un golpe de estado, todos han hecho un levantamiento militar... Me parece que todos los nacionalistas no son iguales ¿No?
El independentismo me parece una gilipollez pero los subnormales esperpénticos que os empeñáis en compararlo con el nazismo me dais putas arcadas, macho.
Cualquier discurso que haga homenaje o exaltación a un sentimiento patrio es susceptible de ser comparado con el nazismo, así que quizás habría que fijarse más en quienes usan simbología de ese movimiento más que en quien usa modelos de discurso similares. Y ya os digo, si usamos esa comparación no salís bien parados.
[*12*] Tiene gracia porque tu argumento de no se puede hacer un referéndum que refleje la VOLUNTAD DEL PUEBLO es porque “vivimos en un ESTADO DE DERECHO donde hay unas normas que hay que respetar”.
Eres la primera que antepone el Estado al pueblo. Tu comentario te debería darte vergüenza ajena porque haces un Sánchez.
Y si hay líder en la Constitución, uno al que hace prácticamente intocable, el Rey. Y el tuitero no promete lealtad a su Führer, ya que Puigdemont no ha gaseado, disparado o agredido a nadie, ni ha dado la orden de hacerlo.
[*13*] @yonkou97 [*14*] @jb91 Yo no he dicho nunca que daba mi lealtad al estado, ni mucho menos al líder. Os reto a ambos a que encontréis un solo aporte en el que haya manifestado lealtad hacia algún líder, sea el que fuera. No, cada vez que he hablado de la constitución o del estado que ésta constituye, lo he hecho menionando la voluntad del pueblo de la que emana. Os suena la frase a ambos, ¿verdad? "la voluntad del pueblo soberano". Sin ella no hay constitución, no es más que un papel, sin ella no hay estado. He dicho arriba que soy leal a mi pueblo y eso es lo que siempre he sido, y el estado que mi pueblo decidió no me merece más lealtad que la bandera, o el himno. Hay que respetar las normas porque el pueblo las ha impuesto, por DEMOCRACIA, no por lealtad al estado.
¿Y cuántas veces me he manifestado republicana, y en contra de la moanrquía? Soy liberal, ¿de verdad creéis que soy leal a un rey hereditario?
En fin, son argumentos "y tú más". Y errados, además. No digo que todo el independentismo sea así, pero desde luego el tuitero ha manifestado literalmente su lealtad al pueblo, al estado y al líder, y ese es justamente el orden de los nazis. No habéis argumentado nada, sólo me habéis atacado, y encima fallando.
El tuitero, señores... el tuitero, no yo. El tuitero ha dicho, en catalán "ein volk, ein reich, ein führer". Es lo que ha dicho, como los nazis lo decían. Y no habeís cambiado, ni defendido, ni argumentado nada en contra o a favor de ello. sóo habéis intentado desviar la atención hacia mí. El tuitero... como un nazi en un desfile.
[*17*] @yonkou97 Y yo te lo he rebatido. Soy leal al pueblo, y cumplo las leyes (y exijo que se cumplan) únicamente porque emanan de él. No impongo el estado por encima de otros valores, impongo la voluntad del pueblo soberano por encima de otros valores. Democracia, no fascismo.
[*19*] cualquiera que te haya leído un poco sabes que hablas de "vencer" a los que quieren romper la unidad de españa. Paso de buscar citas(como suelo hacer) entre tus comentarios porque te marcas unas parrafadas...
Mete las excusas que quieras. El discurso independentista se basa también en la defensa de lo que el pueblo defiende.
[*15*] @pareidolia2 yo no te he acusado de nada de eso. Relee mi comentario. Te he acusado de una de las dos características que has considerado del fascismo.
[*20*] @yonkou97 No quiero vencer a quien quiere romper la unidad de España, quiero vencer a quien quiere cagarse en la voluntad del pueblo de que España esté unida.
Te recuerdo, CAT no es un pueblo. los catalanes somos españoles. Nuestro pueblo es el español. Somos hermanos de murcianos, hijos de canarios, tíos de gallegos, primos de asturianos y padres de andaluces. Que te empeñes en llamar "pueblo" a un grupo de bolígrafos no lo convierte en tal.
Y te repito, el discurso independentista es una cosa, y la estupidez nazionalsocialista que ha puesto el menguado este del tuit es otra muy distinta. Yo ataco al independentismo cuando es preciso, pero en este caso a quien ataco es al señor volk, reich, führer.
Y por último... no sirve de nada que intentes desviar la atención hacia mí. Me he cansado de defenderme de tus ataques, señor "mi método dialéctico es atacar al otro para no tener que defenderme". Defiéndete de esto: UN INDEPE COLEGA TUYO ES UN PUTO NAZI. TUS COLEGAS SON PUTOS NAZIS. NO YO. NO LOS DEMÁS. NO UN CHINO QUE PESCA EN EL YANGTZE. TU COLEGA.
El nazi es tu colega, y sigue donde lo dejé... como un nazi en un desfile. Porque no has rebatido NADA aún.
[*21*] @jb91 No sirve de nada hablar contigo... Te he dicho mil veces que la constitución tiene el apoyo de la gente. ¿Ha incoado alguien el procedimiento de revisión constitucional? ¿lo has hecho tú, acaso? Pues eso va a ser porque la gente la apoya y no quieren cambiarla... no lo sé, a lo mejor.
[*15*] Exacto la Constitución es solo un papel sin el apoyo de la gente, este argumento lo he utilizado en alguna discusión que hemos tenido pero discrepo en algo, la Constitución sigue siendo solo papel sin el apoyo ACTUAL de la gente, ya que AHORA no representa la voluntad del pueblo español, sino representa el CONTEXTO del 78 (después de una dictadura). Pero es que además, si BLOQUEAS HOY la voluntad popular justificándote en que así lo expresa la voluntad popular de hace 40 años, antepones un papel al “pueblo soberano”.
Sabes quién fue votado una sola vez como la Constitución? Hitler. Y estoy seguro que varios que le votaron habrían retirado su apoyo si hubieran sabido qué haría después con ese poder. Yo habría votado a favor de la Constitución de haber tenido 18 años en el 78, pero HOY votaría no, porque solo se respecta una parte y de forma interesada. Te gusta que compare la Constitución con el nazismo porque tienen 1 cosa en común? A qué no? Pues deja de hacerlo.
Puigdemont fue votado DESPUÉS de hacer todo lo “malo”: 1) hacer un referéndum, 2) declarar una DUI de 8 segundos y 3) irse a Bélgica. La gente ha escogido votar a Puigdemont después de todo eso, a Hitler le votaron ANTES de gasear judíos.
Puedes comparar a un tuitero con los nazistas basándote en el orden de lo que escribe (que argumento de piedra-papel-tijera más loco) y no en sus acciones? Y no te podemos criticar a cambio? Los nazis no son malos por el orden en que decían las cosas, lo son por hacer un puto GENOCIDIO.
Lo que haces se llama guilt by association, y es muy feo.
@vaxram Da igual quien, considerar a un "pueblo" como unidad independiente, y lealtad al estado y la persona al frente son la puerta la fascismo, venga de quien venga.
[*5*] @jb91 La lealtad no es mala, pero.. ¿lealtad por quién? Yo soy leal a mi pueblo, pero en cuanto a mi estado, lo tolero porque no tengo más remedio, me lo impone la mayoría, así que de lealtad nada. Y mi führer... en fin, digamos que no he seguido a nadie en mi vida.
La constitución habla de muchas cosas. Pueblo, nación, derechos, Libertades... un montón de cosas, pero que yo sepa no habla de lealtad al estado... ni mucho menos al líder. El tuitero del aporte habla de lealtad a su führer, sin paliativos. Se inventa un estado y le ofrece su lealtad... ¡un estado! Un mero constructo social, una herramiento, algo tan vil que si no nos fuera imprescindible lo repudiaríamos...
No, lo siento. Pueblo, estado y líder forman una escalera clara. No pueblo, territorio y cultura. No gente, ideas y progreso. Ni siquiera proletariado, partido y utopía. No. Pueblo, estado y líder. Glorificación del líder. Imponer al estado por encima de otros valores. Eso es fascismo, del de toda la vida. Los Hombres libres no siguen a ningún führer, no necesitan a nadie que les lidere ni les diga cómo vivir su vida. Yo no necesito un héroe, un campeón, un paladín, un... inquisidor. El tuitero sí. Y está orgulloso de ello.
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