Yo no veo que pactar sea tan sencillo como pintaban hoy Pedro Sánchez y Pablo Iglesias con su abrazo y celebración. Si ERC da su apoyo sin pedir mucho es como único lo veo fácil. Si ERC pide una consulta o tiene otras exigencias que sean inadmisibles para el PSOE, entonces tendrán que entenderse con Ciudadanos, que puede que voten a favor de Pedro Sánchez, pero no si en su gobierno va a haber miembros de Unidas Podemos.
Al final las opciones para que haya gobierno pasan por:
- ERC desperdicia su oportunidad y ofrece sus votos baratos.
- PP y/o C's actúan de modo responsable y se abstienen aunque eso suponga ministros de UP en el gobierno, para evitar forzar al PSOE a negociar la investidura con los independentistas.
- UP renuncia al gobierno de coalición para que C's apoye la investidura de Sánchez.
- PSOE y UP hacen concesiones importantes a ERC, aumentando aún más la desigualdad entre autonomías ricas y pobres si estas concesiones son económicas.
Siempre he pensado que el sistema español en que el Congreso elige el presidente es bueno, porque obliga a alcanzar acuerdos y compromisos que evitan una "dictadura de la mayoría". Pero al final lo que se consigue es algo aún peor, la "dictadura de las minorías". No me entendáis mal, no digo que sea literalmente una dictadura, pero al final la proporción entre las medidas impuestas por los partidos más y menos votados no se corresponden con la proporción de votos obtenidos. Con una elección directa del presidente nos ahorraríamos esto y también los bloqueos de estos últimos años.
Pero a veces pienso que a ERC le viene bien que hubiera un gobierno de derechas (junto con VOX) en el gobierno central. Porque ello significaría una mayor represión y por tanto un mayor apoyo de la población catalana a la causa independentista.
Ademas de un posible apoyo internacional si las cosas se ponen excesivamente chungas.
Que ojala me equivoque, pero sabiendo como son los politicos hoy en dia...... que piensan mas en su partido y su beneficio que en el bienestar de la población.......
[*5*] Sí, a los catalanes les interesa que les metan al ejercito como anda mascullando la derecha ya tiempo... En vez de tener en el gobierno a quien está abierto al diálogo, más si como se prevé Iglesias es vicepresidente. Decís unas barbaridades a veces... Y os las creéis y todo oye 😂
[*5*] @Cuenta_O Pues claro que les vendría bien, igual que a a derecha le viene bien todo lo de cataluña, cuanto más se polarice la situación, más apoyos encuentran los extremos.
[*3*] personalmente creo que si a ERC le interesa el bienestar de su región antes que intereses partidistas o que el aumento de la independencia será fácil justificar apoyar el Gobierno de izquierdas aunque tenga que dejar a un lado temporalmente la lucha independentista. La alternativa es ir a elecciones y que suba más Vox. ERC ya votó no a unos presupuestos y eso hizo que Vox pudiese entrar al Congreso las siguientes elecciones. No digo que regale sus votos ni que tengan la culpa de nada, simplemente que a mi parecer no les interesa que vuelva a haber elecciones otra vez más que apoyar a Sánchez a cambio de algunas concesiones.
[*6*] Pero qué problema hay con otras elecciones si no se entienden en unas primeras? Qué explicaciones deben si es obvio que tras unas primeras fallidas están condenados a entenderse porque los votantes lo han querido así?
[*3*] Esa minoría podría existir en cualquier provincia española, si no lo hacen, es porque consiguen “lo que quieren” a través de un partido potente (mira el PP en Galicia o el PSOE en Andalucía).
Lo que estás pidiendo es que sigan beneficiándose los gallegos que votan al PP y es uno de sus “feudos” pero no los que deciden crear un partido propio y defender cosas un poco diferentes.
Además, que Sánchez ya fue presidente gracias a ERC, lo que no consiguió es aprobar los presupuestos, y lo siento, ahí no puedes ir con la “dictadura de la mayoría”.
A mi me parece bien que el gobierno sea escogido directamente por la población, pero no los presupuestos, estos o haces un sistema proporcional FIJO que no entienda de banderas o ideologías, sino de necesidades reales y contexto económico, o “compras” los votos con favores.
Pero el sistema de financiación actual + ignorar las minorías en el financiamiento autonómico? Sería una bomba de relojería.
[*5*] Pero es que además, ERC no sólo votó a favor en la moción de censura, sino que en la investidura fallida de verano, dijeron que mientras hubiera acuerdo PSOE-UP, ellos no iban a impedir un gobierno progresista... hasta el último minuto mantuvieron la oferta, mientras Junqueras llevaba casi dos años en preventiva...
Por favor, no empecemos otra vez a meter cizaña entre posibles socios de investidura, porque sino, si ERC os manda a la mierda esta vez (la otra no podían aprobar los presupuestos por ellos solos, ya que no sumaban), les entenderé.
UP hizo sus exigencias y esas costaron unas nuevas elecciones, dejad que ERC haga las suyas y si no queréis pagar el precio, pues ya sabéis, a llamar a otra puerta.
[*5*] ERC echó un gobierno que les reprimía y votó por uno que en teoría era más blando y con ganas de dialogar. Si, es cierto que no les aprobaron los presupuestos, pero podrían haber seguido gobernando a base de decretos, como ya llevaban un año haciéndolo.
[*12*] Si lo del gasto público lo dijerais y reprocharais igual a vuestros partidos no ibais a hablar de otra cosa. Y si no se entienden en una primera ronda lo justo y democrático es que se den otras elecciones, y si vuelve a pasar pues como está pasando, obligados a entenderse desde el primer día. Puta mierda de argumento el del gasto.
[*7*] @desinventador Pues un tremendo gasto público y todo para contentar a un partido socialista que se esperaba sacar más votos (no voy a entrar en el auge de la ultraderecha por que al fin y al cabo es el juego de la democracia) y sobre todo que si nuestros políticos siguen dándonos una escasa participación democrática con la democracia participativa pues una vez que elijamos a nuestros representantes es su labor la de entenderse... si nos hacen votar que sea dentro de u marco más amplio de decisión. (Disculpa por la reiteración de la palabra democracia)
Si finalmente el gobierno se lleva a cabo mediante el pacto que han efectuado hoy podemos y psoe, creo que deberán explicarnos porque se han celebrado unas elecciones, y porque ahora ya podemos dormir tranquilos con Pablo Iglesias de vicepresidente.
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