Ah, con que de hay venía el dinero para la continua maquinaria de vox, ¿cómo un partido nuevo tiene más promoción que psoe o pp?, ya me extrañaba, lo de los terroristas iranies tampoco daba para tanto.
[*17*] @asesino555 A mi se me ocurre mas bien que puede ser una estrategia para polarizar la sociedad todavia mas de lo que esta. Que permanezcamos entretenidos tirandonos los trastos entre nosotros, inmersos en un intestino y permanente conflicto social, y que no nos preocupemos demasiado por las tropelias que se esten planeando desde la banca.
[*10*] @Apatrida_ddc pero se acercan tiempos dificiles, la izquierda crece y se hace mas fuerte. Corbyn en inglaterra, Sanders en eeuu. Se extienden protestas como Libano, Chile y Iran. Han empezado a hacer cosas que hace 5 años no se atreverian, como el descarado golpe de estado que ha habido en bolivia. Simplemente, unos liberales como los de ciudadanos no calan en la sociedad lo suficiente, y es ahi cuando el capital saca a la reaccion para ayudarles a mantener las cosas bajo control. Ya se llame esa reaccion vox, partido fascista italiana, frente nacional, salvini, partido nazi, mosley o business plot (este ultimo es el mas interesante en mi opinion, casi le hace wall street un golpe de estado fascista a eeuu, te dejo en enlace de la wikipedia abajo). No estoy diciendo que vox sea fascista, ojo, estoy diciendo que situados en un punto donde el capitalismo empieza a tambalearse, los ricos les estan patrocinando para que las masas no tengan conciencia de clase, sino conciencia de nacion o raza.
Es una apuesta de cara al futuro, para cuando venga la proxima crisis mas que otra cosa.
[*22*] @elliber la conciencia de clase no desaparece tan facilmente. Se vienen tiempos dificiles, y con ellos las ideologias del siglo pasado se alzaran de nuevo. El milenial medio ya no puede permitirse esas cosas.
Al reves, les interesa que haya grupos en los que ellos se vean beneficiados, y la nacion es uno de ellos. La union europea tenia el objetivo mas bien de que europa tuviera poder de negociacion frente al resto del mundo.
[*18*] @Apatrida_ddc lo que no entiendes es que hasta cierto punto vox y podemos tienen la misma base de votantes. Y aparte, siguen necesitando a alguien que defienda sus intereses. El psoe es completamente sistemico, es cierto, pero podemos todavia le quiere cobrar la deuda a los bancos...
[*19*] @Apatrida_ddc eso tambien es posible, para tener algo que se enfrente directamente contra podemos...
[*20*] @Apatrida_ddc no te creas que la division es tan clara, yo diria que es mas algo como un 33% de izquierda, 33% de derecha y un 33% que varian bastante. Nosotros estamos por la labor todo lo que quieras por conciencia de clase, pero no podemos aceptar a gente que pone la nacion o la raza por encima de eso. Simplemente no es compatible. Solo se aplica a ideologias afines porque los liberales y conservadores no se unen al sindicato, no protestan contra nuestros enemigos comunes. Eso es algo que nunca he entendido, veo a gente que se considera de derechas que hablan de los "curritos" y demas, pero luego no se organizan con nosotros. No lo entiendo.
[*17*] @asesino555 De hecho, creo que no es correcto decir que la izquierda crece. Tan solo se radicaliza. Si comparamos numeros, el numero de votantes de izquierdas y de derechas es mas o menos mitad y mitad, tanto antes como ahora. Somos una sociedad casi perfectamente dividida en dos facciones opuestas y enfrentadas. La radicalizacion tan solo significa el recrudecimiento del conflicto social, pero dificilmente supondra un cambio sustancial a no ser que nos volvamos conscientes de donde se encuentra nuestro verdadero enemigo. Matarnos entre los curritos no mejorara nada. La izquierda siemple habla de la conciencia de clase. Ironicamente, dicha conciencia de clase solo se aplica para los ideologicamente afines.
[*17*] @asesino555 Si el objetivo es cortarle las alas a la izquierda, creo que fomentar un partido como VOX es la peor decision que podrias tomar para que la izquierda no crezca. No hay nada que funcione mejor en la masa que atizar el miedo. Si quieres que un partido crezca, creale una nemesis, un contrario, un archienemigo, y crecera. VOX es la nemesis de Podemos. No le termino de ver el sentido. A dia de hoy, la izquierda de Espana sigue siendo totalmente inofensiva para la banca. El PSOE es un partido totalmente sistemico y sometido a los poderes facticos, y Podemos, aparte de que esta bastante domesticado, no tiene cuota de poder para hacer absolutamente nada por si mismo.
[*13*] @ulex Por que el lider de la derecha? Por que no el lider a secas? Insisto, creo que la gracia de Cs es su versatilidad, que por posicionamiento ideologico, igual le da llegar al poder a traves del PSOE que del PP. De hecho, siempre he pensado que esta es la idiosincrasia mas fundamental de Cs. Que mas dan los medios que se utilicen (derecha o izquierda)? Lo unico importante es alcanzar el poder, y Cs ha demostrado en mas de una ocasion estar mas que dispuesto a lo que haga falta, incluyendo contradecir sus principios, su discurso o sus promesas electorales. Esas mierd@s de si izquierdas o si derechas nos importan mucho a nsootros, los plebeyos, pero a esta gente le da igual, para ellos es solo una etiqueta, una bandera alrededor de la cual aglutinar votantes, nada mas.
[*6*] @hipoxia78 [*7*] @asesino555 No da a entender que Ana Botin se haya limitado a aprovechar la coyuntura electoral para descartar a Cs y coger a VOX, sino mas bien que existe una voluntad explicita de descartar a Cs. Si pensais que solo son peones en un tablero, por que queria descartar a Cs?, que mas da uno que otro? Es mas, Cs es un partido mucho mas afin a la banca que VOX y ademas mas versatil, porque lo mismo te pacta con PSOE que con PP, es el apuntalamiento perfecto del sistema.
[*17*] @asesino555 Pues yo opino todo lo contrario que tu, a la banca no le interesa el sentimiento de nacion o raza, evidentemente tampoco la conciencia de clase, pero ésta desapareció cuando la gente de clase media-baja puede tener coche, casa, smart tv, play station y pagarse un camping de vez en cuando.
Los poderes fácticos prefieren la disolucion nacional y así tener una sociedad heterogenea sin sentimiento de pertenencia a ningun grupo, es por ese motivo que hemos construido una muy artificial Union Europea y ésta tiene la politica de fronteras abiertas y se permiten barbaridades como el campo que había en Calais o los barrios como el Molenbeck belga.
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