[*2*] @voxe El andaluz si, del nacional no hay nada, al menos por ahora, no como del PP, que estaba de mierda hasta un tal M. Rajoy, que la gran justicia española nunca fue capaz de averiguar de quién se trataba.
[*2*], no me acabo de decidir si tu falacia es de tu quoque, de ignoratio elenchi, de envenenar el pozo o de arenque rojo. En cualquier caso, tu argumento no es válido. Hay aportes de sobra para hablar de la corrupción del PSOE, ya sea de forma total o localizada. En este se habla del blanqueamiento de los medios a VOX. Precisamente usando otra falacia del mismo estilo que la tuya como lo es decir que preocupa más la actitud de los independentistas.
[*11*] @desinventador Vostros podéis llamarlos fascistas o nazis o lo que queráis, pero para cualquier historiador especializado en fascismos (como yo) es evidente que VOX no es fascista. Y esos si que son los expertos, y muchos de ellos son de izquierdas. Incluso un político como Julio Anguita, poco sospechoso de fascista, dijo bien claro que no lo son. Pero si la mayoría de historiadores tanto españoles como extranjeros como R. Griffin, Ismael Saz, Ferrán Archilés, Seixas, Grandío Seoane, Enzo Colloti, Arostegui, J.Tusell, Payne, Malefakis o Juan José Linz no consideran si quiera al franquismo un regimen fascista, como van a considerar que lo sea VOX. Es ridiculo.
[*27*] @desinventador ¿Falangismo y dictadura no es de Julián Sanz Hoya ? He leído muchas obras de Ismael Saz Campos aunque me temo que esa no. Al menos en los 3 o 4 libros que le habré leído, define al franquismo como un régimen AUTORITARIO FASCISTIZADO, es decir un régime militar dotado de una pluralidad política limitada que comparte algunas características del fascimo y que sobre todo hace un uso instrumental del mismo, ya que al carecer de programa propio se apropia de muchas de las señas de identidad de falange. Pero al igual que comparte alguno de sus rasgos posee muchisimas diferencias que lo apartan de ser un régimen totalmente fascista. Y así que recuerde ahora me he leído "Estudios sobre nacionalismo y nación en la España contemporánea", "La nación de los españoles", "España contra España.Los nacionalismos franquistas" y "Naciones y Estado. La cuestión española", creo que es suficiente para poder hablar de la ideología de Saz con propiedad.
[*30*] @khirtas [*27*] @desinventador Oye, pero que si me equivoco al respecto y efectivamente me citas algún sitio dónde Saz diga que el franquismo es un régimen fascista yo encantado eh. Siempre estoy dispuesto a aprender y tengo cero reparos en reconocer mis equivocaciones, al fin y al cabo debe hacer unos 3 años que deje de investigar sobre fascismo y también de leer bibliografía al respecto y a lo mejor la cosa ha dado un vuelco total en estos pocos años y ahora la corriente mayoritaria es que Franco era fascista. Además justo has ido a citar a Saz que de todos los autores que mencioné es probablemente el que más he leído y con el que más coincidía mi opinión personal.
Solo su fanatismo por el ejército y la policia ya es preocupante. No me refiero a ensalzar sus ACCIONES como cuándo salvan vidas o se juegan la piel, me refiero al fanatismo por el uniforme, la placa y la pistola. A ver cuántos se sienten aludidos ;)
[*5*] Lo de echar a extranjeros hasta con papeles no es ni una pizca fascista. Ni racista tampoco hombre, que cosas dice la gente 😂 Y lo de la prioridad nacional, incluido el ponerse a leer una lista de beneficiarios de subsidios que no son españoles es una bromita. Da igual que muchos de ellos ya sean igual de españoles que él.
[*5*] ¿Aún no te has enterado que están pidiendo ilegalizar partidos políticos? Eso junto a declaraciones tratando a los franquistas como "los suyos" es lo que me hizo empezar a llamarles fascistas.
[*22*] @desinventador El partido Corso ( Pe e corsica) oficialmente es autonomista no independentista. Cuando el llamado movimiento por la autodeterminación se declaró independentista en los 80 fue fulminantemente ilegalizado. Yo viví en la Bretaña francesa y te puedo asegurar que en Francia los intentos autonomistas están fatal vistos y son sobre todo los partidos de izquierdas los que condenan los intentos autonomistas, hasta el punto de que exceptuando el caso corso, el resto de reivindicaciones autonomistas solo son hechas por partidos de extrema derecha.
[*39*] @rain12 No te entiendo bien, cuando dices "Era, por tanto, un régimen totalitario" ¿querías decir autoritario? Los regimenes fascistas son totalitarios. El primer franquismo, hasta el 45 tenía una mayor presencia de elementos fascistas, pero esta muy lejos de ser totalitario. Yo a Linz lo leí hace unos cuantos años y lo tengo un poco olvidado, además creo que las obras que había leído no eran precisamente las más actuales que había escrito por lo que a lo mejor cambio opinión, pero por lo que yo recuerdo decía algo del palo de Payne y Tussel, que el franquismo era un régimen autoritario, que tenía un plutalismo político limitado y sobre todo Ausencia de una ideología determinada. Según Linz, aunque existía la ideología Socialcatolica, había otros grupos que no tenían exactamente esta ideología, además el máximo intérprete de esta ideología era el Papa y no Franco. Por no hablar que LINZ defiende ( y con razón) que a difrencia del fascismo el franquismo defiende la falta de movilización política interna: Se busca una cierta pasividad y apatía, que la gente sea conformista, en general, se propaga el apoliticismo como un método para reducir la tensión remanente tras la guerra civil. Otra diferencia es la debilidad del partido único, que no es dominante como en Alemania o Italia si no que está en igualdad y en ocasiones en inferioridad frente a la iglesia y el ejército. O el menor control social, en España la libertad de expresión (aunque escasa) fue muy superior a la de los países totalitarios. Y creo recordar que también mencionaba que el poder de Franco siempre fue muy inferior al de HItler o Mussolini que tenían poderes casi absolutos.
[*8*] @khirtas El fascismo ha aprendido que ya no necesita una fachada de política social para que los pobres les voten, ya se han dado cuenta que los pobres les votan sin necesidad de hacer nada por ellos, así que ya no son fascistas, son neo-fascistas. ¿Contento?
A ver si nos aclaramos:
Los eufemismos existen, al igual que los símiles, analogías, sinónimos y demás recursos literarios y decir nacional-catolicismo cada vez que quieres describir a uno es un coñazo:
Nacional-catolicismo ultraconservador
35 letras y un guión en tres palabras.
Fascista
8 letras, 3 sílabas.
Facha
5 letras. Una sonoridad preciosa.
Nazi.
4 letras.
Luego se les llena la boca de bolivarianos, chavistas, rojos, comunistas, progres, terroristas, golpistas, castristas, marxistas...
Me paece a mi que tenéis un cuajo...
[*15*] De cambiar de chaqueta seguro que sabe más. Igualmente el argumento de que haya cambiado de opinión sabiendo como está de la cabeza... Bueno, sí, sabrá más que nosotros. Claro.
[*3*] @radicalmaxxx No es como si Chavez y Griñan no hayan sido presidentes del PSOE nacional y contaran con el apoyo de la dirección del PSOE nacional actual, no... Eso no existe. El PSOE nacional representa la pureza y lo del PSOE Andaluz bueno, un caso aislado.
[*12*] @jimboc ¿Compromís es independentista? ¿PNV lleva el independentismo en su programa actualmente?
En Alemania los políticos tendrian la decencia de negociar una salida dialogada. No me compares el nivel político Alemán con el español.(en mi casa vemos debates políticos alemanes por eso mismo).
No son fascistas, los fascistas tienen una capa de politicas sociales que vox no tiene. Eso si, son reaccionarios igualmente de peligrosos que fascistas, sino mas por ser putos neoliberales.
[*41*] @rain12 Que Vox sea reaccionario no quiere decir que sea fascista, que el fascismo sea reaccionario no quiere decir que todos los reaccionarios sean fascistas, es como decir que como el fascismo es totalitario todos los totalitarios son fascistas y Stalin era el mayor fascista de la historia. O que como Hitler era animalista ( más o menos) todos los animalistas son filonazis. Esa una falsa asociación. Y si, VOX puede tener ciertas caracteristicas en común con el fascismo, pero si vamos a llamar fascista a cualquiera que coincida en un par de cosas con el fascismo, casi todo es susceptible de ser fascista, la propia gente de Podemos que va a hacer escraches y a intentar silenciar las opiniones políticas contrarias por el uso de la violencia, también sería susceptibles de ser llamada fascista, pues estan reproduciendo uno de los mayores y más definitorios rasgos del fascismo.
[*13*] Bro? Pero qué tipo de payaso eres? Por cierto a quien le dijo eso Abascal fue a Echenique, delincuente peligroso y reincidente. No como Monasterio.
[*18*] En ese artículo habla primero, del derecho a decidir, y segundo y último de Alemania, donde existe por ejemplo el partido de Baviera, como en Francia el de Córcega Libre o unos cuantos más en el resto de Europa donde no se prohíben.
[*17*] @desinventador pues claro q si joder, ya te he dicho ese era mas rojo q ninguno aquí presente, viajó a países sociatas y vino como lo ves ahora XDD ese era antifranquista con franco vivo y los grises a caballo no como los milenials q se creen que saben mas q el XD
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