Mantener monumentos franquistas va contra la ley. ¿Está diciendo que lo que diga un referéndum prevalece sobre la ley? Eso a los independentistas les agradará oirlo.
Sinceramente no estoy de acuerdo con quitarlo si la gente ha votado así. Pero me parece remarcable que la gente que fue a votar el 1-O entre hostias y demás que fueron mucho más del 30% no vale nada porque eran minoría y sin embargo que este referéndum donde solo votó a favor el 70% de un 30% lo aplaudan como el pináculo de la democracia y algo a respetar con toda firmeza.
Me la suda la opinión popular de pro franquistas sinceramente, y menos cuando los que votaron representan un 29,73%. Por cierto diego, era una consulta, no es vinculante así que pueden hacer lo que les salga de las narices, al igual que haría su partido con una consulta favorable a la independencia por ejemplo.
Bueno de hecho no fue un referéndum. Fue una consulta. No sé si equivocan el nombre para tirar la mentira para adelante o es que ni siquiera conocen la diferencia después de llevarse hablando de estos términos siete años
[*3*] Yo quiero votar en las elecciones de tu comunidad autónoma, según tú podría ¿no? Digo esto porque entiendo que quieres decir es que de haber referéndum tiene que ser en toda España ¿Es así?
[*14*] @rcbdark Justo ahora acabo de montar un referendum en que un 100% han votado que dejes de escribir comentarios. Supongo lo respetarás independientemente de la participación, no me seas fascista ahora.
Se dice por ahí que por la ley de memoria histórica había que retirarlo. Lo que yo no entiendo es, si ese es el caso, ¿para qué hacen un referéndum?, lo quitas y punto. Son ganas de gastar dinero en postureo.
[*25*] @lutzy73 y por esa razon lo que opine la gente al respecto de algo no indica que tenga razon
Otra cosa es que borrar cualquier resto del pasado me aterre como historiador, pero usar como argumento "ej que la gente voto que le molaba" me parece una gilipollez de argumento, los argumentos valen por su veracidad y logica, no porque mas gente lo prefiera. Se llama falacia ad populum, que mucha gente piense algo no significa que ese algo sea cierto.
Venga Diego y Javier va,dejamos el monumento e independizarnos Cataluña. Yo le haría un estudio científico a los fachas porqué creo que les falta algún gen .
[*6*] @desinventador Si te hace ilusión puedes intentarlo, yo estoy en contra de las autonomías, así que no me vas a pillar por ahí. Pero lo que quiero decir es que tanto la aplicación de la Ley de Memoria Histórica como el mantenimiento de la integridad territorial son asuntos que atañen al gobierno central, y por lo tanto no puede decidir otro que no sea el conjunto de la nación española.
[*24*] @realexpectro Joder, se me ha olvidado poner una puta frase. XD Sorry.
" Es decir, el monumento no recae ya en "exaltación franquista" y, encima, recae en "patrimonio cultural de la Generalitat"." añadid "tras la consulta realizada".
Consultan al pueblo y no hubo ni PN, ni GC ni Mossos ni detenidos... En serio, nacionalistas catalanes, ¿no os dice nada esto? porque es blanco y en botella.
Por cierto, comentar, además, que el monumento que se quiere retirar, tras una serie de modificaciones, dicen ser una conmemoración a los caidos de AMBOS bandos durante la batalla del Ebro, además de patrimonio cultural de Cataluña. ( https://es.wikipedia.org/wiki/Monumento_conmemorativo_de_la_Batalla_del_Ebro . Por si a alguien le interesa) . Es decir, el monumento no recae ya en "exaltación franquista" y, encima, recae en "patrimonio cultural de la Generalitat". XD . Es decir, que la vaina va por otro lado. XD .
Me da que le importa 3 pepinos que haya o no monumento fanquista, lo que está es poniendo de relieve la contradicción de una ideología totalitaria y fascista, e irónicamente lo el caso escogido es el de una estatua franquista.
[*14*] Que existe el derecho a no votar ya lo sé, lo que te digo no tiene nada que ver con eso. Si una consulta no tiene una participación representativa la validez cuando menos queda en entredicho, pero con esta y con un hipotético referéndum catalán. Si participa el 30% de Catalunya, por mucho que todos votaran que sí sería una puta locura dar rédito al referéndum, como si es en las elecciones generales.
En mi pueblo hace no mucho hicieron una encuesta para contratar o no los toros en las fiestas. De unos 12.000 que podían votar lo hicieron 300 con un 80% diciendo que no... Pues no se tomó en cuenta por razones evidentes. Y a mí más que a nadie le jode, pero si no genera debate en la mayoría, a seguir tal cual mientras no cambie la ley de maltrato animal, que remedio... Hay que hacer lo que dicte la ley que es permitirlo, en este caso la ley de memoria histórica.
De cualquier manera extrapolar un referéndum en un pueblo al conflicto catalán es de ser muy ******* y en este caso hasta cínico siendo que los que no quieren ningún tipo de referéndum utilizan uno a favor de viento para atacar a los que lo quieren. Esta gente no está bien de la cabeza.
[*7*] Si para que un referéndum sea vinculante no se tiene en cuenta la participación, apaga y vámonos. Que es un 30% y de ese 30, un 68 ha dicho que sí.
Lo bueno de la noticia para mí es que han dejado votar de 16 en adelante, que así debería ser en las elecciones.
no lo entendeis es democracia catalana es para gente superior
de los que votaron 70% no
sobre 30% de participacion =30-70=-50% a favor a quitar el monumento es logico
Procedo:
- Los referéndums que requieren una alta participación son los relativos a cuestiones muy importantes. Quitar o no una estatua no lo es.
- No se puede hacer referéndums sobre cualquier cuestión. El límite a la democracia está en la constitución, que es el marco de "reglas para la democracia". No se puede votar un referéndum sobre colgar a nadie de las pelotas, ni sobre asesinar niños, ni sobre independencia de Cataluña, ni sobre república.
- Art. 92.2 CE: “El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.” Lo de Tortosa fue una consulta. Todo referéndum debe ser a nivel nacional.
- Lo que diga un referéndum NO prevalece sobre la ley. Es más, NO se puede convocar un referéndum sobre un hecho ilegal.
- El paripé (eso no fue un referéndum) del 1O no fue válido porque lo declaró ilegal el TC. Cuánta gente votara es irrelevante, aunque desde luego hubo múltiples irregularidades, por lo que nadie podría tomárselo en serio.
- A los que se la sude la opinón popular de pro franquistas, enhorabuena, acaban de ganar un premio a la democracia.
Conociendo todas estas reglas, se puede resolver fácilmente el problema: la consulta ha sido un “pa ná”, y por supuesto que hay que retirar el monumento. Sin juicios de valor. Sin tomar partido. Sin emoción. Sólo la ley.
Es muy simple, toda votación que tenga menos de un 50% de participación y no sea una elección de presidente, automáticamente anulada y que se aplique la ley en base a lo que se tenga que hacer. La ley dictamina que no puede haber nada en los espacios públicos que ensalze el franquismo, la estatua a tomar por culo y se pone un muñeco que baila y saluda como un idiota.
Y entiendo que se retirase porque hay cosas que no puede decidir una parte de la nación, de la misma forma que si hubieran votado expulsar a todos los negros de la ciudad.
Pero vamos, espero que Quim Torra y compañía tomen nota
[*9*] @desinventador Igual que existe el derecho a votar existe el derecho a no hacerlo.
Decir que el referéndum no vale es adjudicarle un valor (en este caso negativo) al voto de los que no han votado, es decir, que técnicamente estás eligiendo por ellos, estás decidiendo que todos los que no han votado están en contra.
¿Quién se atrevería a creerse con el derecho a hacer eso? Solo un fascista, aquellos que quieren decidir por los demás, lo democrático en este caso es respetar cualquier participación, incluso aunque votara solo el 1%.
[*1*] @conbuenhumor Eso debería ser irrelevante. Si el 70% no vota es porque les importa un carajo, luego se abstienen, no se puede tomar un voto en blanco como un "no" porque estarías decidiendo por esa persona.
Así que, dado que considero que en una democracia la voluntad de los ciudadanos está por encima de la ley y considero que los que no votan es que les da igual... por muy antifranquista que sea, debo admitir que en este caso estoy de parte de los fachas, democráticamente hablando el monumento se debe mantener.
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