[*4*] [*5*] Bueno en un mundo perfecto no haría falta prohibir el asesinato o el robo porque nadie lo cometería.
Pero vivimos en un mundo donde la gente hace apología de símbolos con una ideología claramente antidemocrática, que van en contra de todos los valores que representan nuestra Constitución y nuestras leyes.
No es por el símbolo en sí, sino por lo que representa.
Y no es algo nuevo en españa, esto YA EXISTE, en otros ámbitos de las leyes. Por lo que no sería crear ninguna ley nueva, sino aplicar las que ya tenemos a la simbología fascista, tales como el águila, esvásticas y saludo fascista.
[*5*] Con las prohibiciones no se soluciona nada... Frase sentencia de la derecha cuando no quieres que sean unos putos salvajes que impongan su ideología a base de terror.
Pues nada chico, como con las prohibiciones no se soluciona nada salte a la calle a pegar tiros, total...
Generalizando la palabra Nazi, llamando Nazi a todo y a todos, usándola a cada momento, haciendo que la palabra Nazi sea usual en nuestro vocabulario...
Así es como los nazis de hoy día están escondidos y crecen.
[*10*] Bueno, pues entonces quita toda las prohibiciones vale?
A partir de ahora puedes dedicarte a atropellar a la gente, a no pagar a tus empleados, a asesinar a quien te venga en gana, a fabricar productos peligros para venderlos a la gente.....
Total, según tu, prohibir todo eso no sirve de nada ¿no?
No te das cuenta, pero permitir ideologías no democráticas es el cáncer de nuestra sociedad democrática.
Pues terminas siendo cómplice con tu impasividad.
Estarías de acuerdo con que yo haga una manifestación diciendo que a los negros hay que matarlos a TODOS?
O haciendo una manifestación donde digo que el derecho de voto de la mujer se debería retirar?
Y poner al mismo nivel a republicanos (que lo que quieren es un gobierno sin rey) que a los fascista (que quieren un gobierno absolutista) es de traca......
[*19*] Estás comparando la aplicación torticera de una ley con una mala ley y eso es incorrecto. Las leyes antiterroristas deben existir, como jueces responsables que las apliquen.
Pide otra cosa, pero no que no haya prohibiciones porque son más que necesarias. No evitan nada como que la cárcel no evita que haya asesinos y no por eso pedimos el derribo de prisiones ¿No?
[*12*] @Cuenta_O No, no estaria a favor de tu ficticia manifestacion, y estaría en la contramani como muchas veces he estado. Pero no por eso daría mas poder al estado del que ya tiene.
Y es que prohibir no sirve para solucionar el problema, estos se siguen reproduciendo, solo cambia que hay una consecuencia del acto, y por ende se traslada a la clandestinidad. Un ejemplo rapido, la explotacion sexual lleva ya penada unos cuantos años, España cada vez esta mas cerca del top 1 mundial en consumo de esta. Vaya solucianaca ¿no? Este problema no se solucionará hasta que se priorice la educación antes que la prohibicion.
La gente se empecina en su idea si solo se la prohibes. Mira los adolescentes y su epoca de rebeldía.
No propongo que se quiten la prohibiciones ya existentes, el mundo se ha habituado ya a ellas y retirarlas del tiron solo generaría un caos alucinante. Solo pido que no se pongan más, y que las medidas para solucionar estos problemas vayan por otros lares.
Y todo este tema viene porque crees que el fascismo en Alemania está destruido por esa ley y como he puesto en mi ejemplo, existe "la tercera via". Lo único que ha conseguido esa ley es que cambien los simbolos.
[*21*] Pues si no quieres poner remedio a que los fachas salgan a la calle a hacer apología de una dictadura donde se fusilaron a unos cuantos miles, exiliados casi medio millón, muertos por hambre y enfermedades otros cuantos miles... Diría que tu ideología no es muy lejana a la de ellos. Menos cuando en vez de querer solucionarlo con leyes lo que propones es más confrontación aún que es lo que buscan precisamente con estas acciones, llevar algo que se podría solucionar civilizadamente a la lucha en las calles.
Además de las contradicciones en las que caes, dices que hay que dejarlos expresarse porque si no no habría manera de saber quiénes son... ¿Para qué quieres saberlo pues? Si les vas a dar toda la libertad del mundo no entiendo que quieras tenerlos localizados.
[*16*] Ahora explícame como se utiliza una ley específica contra el franquismo y su apología de manera que afecte a los que la queremos.
Y dime por favor si a ti te parecería bien que unos cuantos kaleborrokos bajara a Madrid mismo a celebrar asesinatos, venerar asesinos... No lo prohibirías verdad?
[*11*] Entonces si se descubre una mezquita que radicaliza a musulmanes no hacemos nada contra ella porque prohibiendo no se soluciona nada no? Y si en vez de levantar el brazo es un gora ETA qué hacemos según tú?
A un facha se le pilla pronto en sus opiniones, pregúntale que opinaría si hace lo mismo un negro o en este caso un proetarra 😂
[*26*] No te preocupes que la expresión no se les quita y ya están en el congreso. Cuando estén gobernando nos pides a los queríamos apartarlos de una sociedad civilizada que salgamos a luchar. Cuando prohiban a tu pareja abortar nos pides a los que queríamos dejarlos fuera de una democracia que quieren destruir que salgamos a luchar a la calle. Cuando sean ellos los que se carguen el sistema democrático ilegalizando a partidos democráticos por su manera CÍVICA de pensar, cosa que ya han puesto en la mesa, dirás que los que no salimos a la calle somos iguales por permitirlo.
Y es que a lo mejor cuando eso pase, los que estábamos pidiendo a gritos que no se dejara progresar en la democracia a gente con ideas decimonónicas, nos hemos tenido que exiliar y estamos en las calles de otro país.
[*28*] @noviolasnocarcel Ya lo tengo, ¿Por que no les matamos a todos? Asunto arreglado, mucho mejor que prohibirles su existencia (y que dejen de pensar asi por arte de magia). Porque habrar que asumir que si no les permitimos expresarse tomaran otro camino, si les vamos a condenar por expresarse que por actuar del mismo modo...
Madura chico, que no te estas dando cuenta que quieres eliminar lo superficial, pero que lo importante lo reproduces en tu pensamiento. Prohibir al que no piensa como tú, primer sintoma del simbolismo que dices combatir. Eres muy simple, o muy joven con ideas muy dicotonomicas.
[*25*] @noviolasnocarcel Hay que erradicar la agresión, siempre, de cualquier manera y si es necesario de forma permanente.
La expresión jamás, y esa es una diferencia que parece que no entiendes.
Lo que planteas es lo que todo regimen autoritario, que no tiene manera de convencer (fascismo, comunismo o "democracia"[si tambien es autoritaria la "democracia"]), hace porque le parece muy costoso otras vias. Medidas cortoplacistas, el peor remedio, el mas usado.
Cuando madures avisame, y seguiremos debatiendo. Mientras sigue insuniuando que los demas son fascistas porque disienten con tu mundo idealizado donde la prohibición soluciona todo aunque la historia te lo contradiga constantemente. Paso.
Ps: Por cierto has dicho en otro aporte que ojala los trabajadores salgan a la calle porque los ricos caca (o algo parecido). Esas acciones podrian derivar en altercados graves. Siguiendo tu lógica ¿Habria que prohibirlas, no? ¿No lo ves? Ahora que hay "mayoría" de izquierdas, esta muy bien lo que propones, en 4 años si llega la derecha al poder/junto a la extrema derecha, igual deciden, ya que tienen la herramienta que les ha dado el gobierno anterior, que eso habria que prohibirlo, u otra cosa o colectivo que para ellos amenace la democracia (segun su vision de democracia),...
[*17*] @noviolasnocarcel Dime tú como una ley antiterrorista afectaría a un fanzine anarquista.
Las leyes son muy ambiguas adrede, pero como le digo a cuenta_O, solo prohibirias al final los simbolos si las haces especificas, lo que se soluciona cambiando esos simbolos por otros. Y Alemania es el mayor ejemplo. O las haces ambiguas para cactar toda la simbologia (y con eso puedes reproducir lo que expongo), o la haces muy especifica, y solo es cuestión de tiempo que se aprenda a eludirla.
Y no no los prohibiría, no creo que sea tan dificil de entender. Eso no haria que dejen de pensar asi, de hecho lo más seguro es que se volvieran a radicalizar, y (esto ya mas ficcion pero posible) al existir dicha radicalizacion seria mas dificil de detectar a dichos individuos pues como les hemos prohibido expresarse no sabriamos quienes son.
[*13*] @noviolasnocarcel No los he comparado en ideologia. Si no en como esa supesta ley que se propone puede darse la vuelta en contra de uno de los sectores que la propone.
Estas viendo blanco y negro. Prohibir no es la solucion, porque no soluciona nada (de raiz), y el problema se sigue reproduciendo bajo esa capa; soy partidario de la concienciación antes que la prohibición. Y con tu nick te tendrias que dar cuenta, las violaciones no han disminuido por la ley, si lo han hecho es por la mentalidad de la sociedad respecto a estos temas.
Si se prohibe, pues me reire de los franquistas porque recibiran lo que se merecen, pero tambien veo como esas leyes pueden ser interpretadas por otros y como aquello que parecia ser para autoproteger el sistema se vuelve en contra del propio sistema para criminalizar otros pensamientos.
Y como no, los anarquistas saldremos perdiendo como siempre que se ha hecho una ley en teoria beneficiosa, y esto nos jodera a nosotros. Pero tambien puede joder a los indenpententistas, o a los republicanos, por poner dos ejemplos que pueden darse actualmente; pero tambien se podria dar con las religiones u otras ideologias. Por eso estoy en contra de la prohibición, lo que les suceda a los fascistas me la suda (de ahí lo que digo de no darle importancia a la pasión).
[*6*] crecen por los discursos de partidos ultraderechistas, no notas la cantidad de ellos que hay hasta que salen los resultados, gracias a la inmensa cantidad de medios que los disfrazan como constitucionalistas, nostálgicos, gente con banderas o demás eufemismos que utilizan hasta el hartazgo.
[*3*] @Cuenta_O "no sé por qué en España no se impone algo así". Pues porque en España siguen mandando los que mandaban durante el fascismo, ya que se los perdonó a todos
[*12*] [*10*] Colega, no seas cínico. Atropellar a alguien y un símbolo político no tienen nada que ver. Seamos serios, estamos hablando de la libertad de expresión, no de seguridad vial. Las prohibiciones en cuanto a libertad de expresión son una quimera, a no ser que sea de forma general para todos. Esto va más allá de los hechos. Y no, en el caso de lo de los negros, es ilegal, pues uno no puede manifestarse legalmente alentando a la violencia hacia un grupo de población concreto. Luego, respecto a lo de las mujeres, yo lo vería fatal, pero debería permitirse hacerlo. Mira el lado bueno, así se identifica mejor a los imbéciles.
[*3*] pues yo estoy en contra de lo que representa pero no creo que se deban imponer multas y mucho menos cárcel por levantar el brazo.
Otra cosa es cuando ya empiezan con amenazas o agresiones. Entonces si que deberían ser castigados. Pero castigar a alguien por hacer el saludo fascista solo le daría la razón al decir que esta en una dictadura.
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