[*5*] @goalkeeperneutral Entiendo lo que quieres decir y creo que tienes razón, pero también creo que el debate sobre las atribuciones del Estado ha de tratarse, en principio, sin considerar las especificaciones territoriales y en clave científica. En este caso se evidencia cómo la acción contundente del Estado resulta vital para palear situaciones de pandemia. Luego, uno puede plantearse cual es la mejor manera de llevar esto a la práctica en un Estado u otro. Pero a día de hoy resulta incuestionable la importancia de los sistemas de salud pública gestionados al margen de los principios del lucro, tanto para las pandemias cómo para la esperanza de vida o la mejora de las condiciones de vida medias. Esto seguirá y se verá que pasa en USA. La idea de Sanders al respecto me parece en exceso radical, más para USA, pero en fin... esto puede cambiar las cosas en la mente del votante.
[*23*] @bloodhloof Así que si, el liberalismo es perfectamente compatible con el intervencionismo estatal, siempre que el estado no sea una maraña de ******* corruptos de colorines, queriendo llenarse los bolsillos, y que el poder esté en manos de los trabajadores, y no de empresarios poderosos.
Porque el liberalismo no consiste en darle el poder a las empresas, sino a los trabajadores. Sin trabajadores y sin mantenerlos contentos, tu empresa de mierda no es rentable, y sin Papi Estado que te cuide el culete, te vas a la quiebra rápidamente.
En un liberalismo de verdad, cualquier hijo de vecino podría montar su propia empresa dentro de monopolios como son la energía o la telefonía en España, y no dependería de comprarle las lineas a telefónica (hasta el culo de "asesores" expolíticos) o de pagar impuestos estúpidos como el impuesto al sol para transicionar a las renovables. Que es muy triste que la energía que se produce en España se venda al extranjero, y nosotros compremos la energía de fuera a precios para nada competitivos, como ocurre en casi todos los sectores, agricultura, industria, etc.
[*22*] @bloodhloof continúo: Te comento el caso de la sanidad privada con intervención del sistema sanitario japonés, que no es, ni de lejos perfecto, porque te crujen con tasas inventadas para sacarle pasta al gobierno, pero al menos ilustra bastante bien lo que es un intervencionismo moderado para beneficio de todos los ciudadanos.
Allí, todo residente en el país, incluyendo extranjeros temporales (estudiantes, etc) deben pagar el seguro nacional de salud, que cubre el 70% de los gastos siempre que el importe supere los 57.000Y (unos 500 y poco euros). Eso quiere decir que, partos, operaciones, y demás movidas chungas de verdad, te las cubre. Además, como ocurre en EEUU casi todas las empresas tienen un seguro privado de salud, que cubre el importe restante, y a veces, incluso un poco más. De este modo, el paciente, aun si debe abonar la cantidad al hospital, como empresa privada que es, recibe a posteriori, el importe (al menos el 70% que es el obligatorio por ley) de los gastos médicos.
En EEUU se declaran en bancarrota mas de 600.000 personas cada año por facturas medicas absurdamente altas, mientras que en Japón, no se escucha nada de estos datos, y he tratado de informarme (en páginas en japonés, periódicos y demás, porque nada de eso llega a Europa) y lo máximo que he sacado en claro son unas 200.000 personas al año de media, casi todos pensionistas de clase baja o gente con muy muy pocos recursos o que pierden su trabajo en medio de una enfermedad, en un país con 130 millones de personas...
[*4*] Ni el liberalismo es perfecto ni ningún sistema lo será jamás. Vamos a ver, todos los pueblos no pueden ser gobernados por el mismo sistema... porque no son iguales. Hay que luchar por la democracia (en mi caso creo en la democracia directa) en todo el mundo pero dentro de esta hay variedad... si nuestros políticos fuesen tan buenos como aquellos de ciertos países socioliberales o liberales y demócratas cristianos (todos sabemos cuáles) donde el Estado de bienestar es poco menos que excelente y la corrupción no es un problema que parece ser intrínseco a la gente del lugar, pues podría verse de buenas maneras... Pero en una nación relativamente corrupta como España (como Portugal, Italia, Argentina y casi toda Latinoamérica) permitir que el Estado extienda sus tentáculos más allá de un límite es darle una escopeta a un mono. Esa es mi opinión.
Y al autor del cartel, decirle que si consideras a Garzón un referente económico y que si crees que las medidas que un país de 1.100 millones de habitantes tenga que tomar para frenar la expansión de un virus de elevadísima capacidad de contagio es un argumento sólido y definitivo contra el liberalismo... que mínimo que reconocerte el chiste.
[*11*] @goalkeeperneutral Precisamente por lo que dices el liberalismo fracasa en países como España o EEUU. Porque en realidad, no hay nada "privado" realmente. Todos reciben subvenciones de dinero robado a los ciudadanos, todos los ciudadanos pagan unos impuestos que se destinan a cosas que no disfrutan, y cuando termina el mandato de tal o cual, pasa ser un carguito fantasma en la empresa "privada" de turno.
En un liberalismo real, funcionaría todo como funcionan las academias de inglés, o cualquier otro servicio con amplia competencia, tú no vas a "inglés paco" donde un señor de 70 años te dice "ai espic inglis" sino que te vas a una con profesores reconocidos, con suficiente formación, nativos en el idioma, etc.
Pero el problema de España, o EEUU (ya vimos la crisis de 2006 cuando reventaron las empresas "privadas" fantasma dependientes de la R. Federal dando hipotecas hasta a las piedras porque Papi Estado se encargaba en caso de impago) es que Inglés Paco tiene una subvención porque el primo del sobrino del cuñado de Paco está dando clases de inglés allí (sin titulación, por cierto) y pueden cobrar las clases a 2.5€ la hora, mientras que la academia prestigiosa te sale por 250€ al mes.
Por cierto, que es lo que ha hecho el estado en España? Porque nos sablan como si estuviera justificado por su gran labor, pero hasta hace dos días todos pensaban que el ministro de sanidad era el malo de Érase una vez...
@bloodhloof
Aquí si no consideras a EEUU la meca del ultraliberalismo se te tiran a la yugular. Típico de un país como España, que al oír las palabras "privatización" o "liberal" se mete los puños en las orejas para no escuchar.
En Galicia están manteniendo el sector lácteo en base a subvenciones. Y sí, es rentable (para el empresario/autoempleado y los pocos trabajadores bajo su cargo) de momento, y hay que reconocer que dan de comer a muchas familias pero se está manteniendo un sector que no es rentable, al menos de la forma en que está planteado. Y yo, que tengo a gente cercana viviendo de él, me pregunto cada día más que podrá pasar si a Papi Estado le falla el flujo de dinero algún día. Sin libertad económica los sectores no evolucionan, no evolucionan los sectores ni las empresas. En la costa sureste de España se ha desarrollado el cultivo de frutas tropicales sin subvención ni nada porque en esa zona renta hacerlo, y les está faltando mano de obra. Mientras tanto en la meseta... bueno...
[*3*] @asesino555 Es que Huerta del Soto parece un chiste malo. Directamente es un personaje absolutamente ideologizado que no atiende en absoluto a nada que tenga que ver con lo científico o lo académico. Rallo, pese a todo, es un tio respetable, con sus incoherencias, sus ideas y sus sesgos, pero respetable al fin y al cabo, y que dentro de lo que cabe atiende a la economía científica y académica.
[*2*] @jimboc De la fauna anarcoliberal hispanoamericana, Rallo es el más coherente y el que tiene las ideas más realistas. Ahora, esto tampoco es decir tanto. Pero por la boca muere el pez, pues aún así Rallo tiende a modificar su discurso en función de intereses económicos, lo cual es jodidamente obvio (No se pueden defender determinados monopolios a la vez que se pone cómo ejemplo del ideal personal una comunidad de regantes) y le ha hecho perder mucha credibilidad. Es decir: Su base es bastante aceptable, pero cae en muchos incoherencias. Es, de otro modo, lo que le pasa a Alberto Garzón: Parece un economista patético, pero en realidad es que tiene que defender las medidas de su partido, esté más o menos de acuerdo. El partido de Rallo es su cartera, entiendo.
Efectivamente, el liberalismo es dejar hacer a la iniciativa privada todo lo que no exija una intervención pública. Y los protocolos de seguridad sanitaria son evidentemente de competencia estatal. Es de primero de sentido común.
Visto de otro modo --> ¡Señor Garzón! Mucho Estado, pero cuando el Estado debe actuar para evitar una epidemia e quedan ustedes de brazos cruzados e incluso se permiten el lujo de hacer tuits absurdos contra quienes, con razón, critican la pasividad del Estado.
[*7*] Ni siquiera controlamos las decisiones que toman y nos afectan. Una vez llegan ahí estamos a merced.
Y por encima de todo, por Dios, que esto es España, que los partidos políticos, por nuestra naturaleza, aglutinan a corruptos. Y me da igual el color. Vox, Podemos, PSOE, PP, cualquier partido nacionalista. Su principal y más básica ideología, independientemente de lo que vendan, es la electoralista. Hacen campaña para convencer a cuantos más mejor y ganar las elecciones. Una vez en el Sillón estamos a merced. Y rompen promesas abiertamente y nos da igual. Porque tenemos lo que permitimos. Lo que merecemos.
[*5*] @goalkeeperneutral Todo el poder que no ocupa el estado lo ocupan las corporaciones que son igual o más corruptas que los políticas. La diferencia es que a los políticos podemos sustituirlos.
Por cierto, y sorry por el doble post, estoy bastante seguro que este hilo va a demostrar el desconocimiento generalizado que hay entre los "comunistas" [ya hay tres que se han auto retratado. XD] de lo que es el "Estado Liberal", pero el de verdad, no el que dicen los "comunistas" que es el Estado (neo) Liberal el cual, además, suelen confundir con un Estado pseudo anarquista o anarcocapitalista, los cuales, son bastante diferentes. XDDDDD
El comentario de Eduardo Garzón me ha recordado a la típica cuñadada comunista que dice que hay que luchar contra el capitalismo desde su iPhone... Calla, que Eduardo Garzón, hermano del ministro Alberto Garzón, es un comunista de medio pelo que dice que el comunismo es la puta hostia desde su mansión. Ahora ya entiendo "ciertos" comentarios. XDDDDDDDDDDD
Jeje bueno yo no soy anarquista. El Estado tiene un rol importante, pero pienso que su peso no debería sobrepasar el 10-15% del PIB.
Dicho esto, también quiero recordar que el Estado español no ha activado medidas preventivas de contagio con respecto a terceros países como Italia. Justo como sucedió con el ébola. Que dejaban entrar a todo quisqui sin problemas. A ver si conseguimos contagiar a todo el país. El liberalismo no es perfecto pero me fío menos de los políticos que tenemos.
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