¿En qué se basa el autor para decir que los que tiraban piedras eran fascistas de extrema derecha? He mirado varios artículos y en ninguno lo menciona.
[*1*] Justo lo iba a decir yo. También he revisado la noticia en diferentes periódicos y nada. La única calificación que he encontrado de ellos ha sido la del alcalde del pueblo : "Son un grupito de indeseables y descerebrados que no representan a nuestra ciudad".
Esto es como el cartel de los yayos fachas, asignan ideologías con el criterio que les es más conveniente.
Ser ******* y cruel y tirar piedras a abuelitos no tiene nada que ver con ser de derechas o de izquierdas. Tiene que ver con la maldad interna de esa gente. Y la maldad no entiende de si una persona es de izquierdas, de derechas o apolítica; o de si eres español o extranjero; o de si eres blanco, negro, asiático o marciano; o de si eres católico, ateo, budista, musulmán, ...; o de si eres hetero, homosexual, o bi; o de si eres hombre o mujer. Gente mala hay en todos bandos, así que por el mero hecho de que tiren piedras no significa que sean de extrema derecha, significa que son unos locos y malas personas
[*14*] @musgoso El fascismo original no era de izquierdas. Bueno, depende de como interpretes lo que es "izquierda". Pero basicamente: No intentaba el acabar con la propiedad privada ni eliminar las clases sociales.
Tambien los terminos izquierda y derecha han ido cambiando con el tiempo. Al principio (revolucion francesa y camaras inglesas) era mas bien pro-monarquicos/pro-elites y contra-monarquicos/contra-elites. Luego con el marxismo y el socialismo y todo eso, se le asignó a la izquierda por ser contra-elites. Luego con el fascismo se le puso a la derecha porque es pro-elite/[pro-monarquia/dictador]. Pero luego llegaron los autoritarismos comunistas en Rusia, China, etc... en el que algo que es tipicamente contrario a que haya elites y todo eso genera exactamente eso.
Y es que la realidad no es solo izquierda o derecha. Eso es una simplificación. Realmente todo se parece más a lo del Political Compass (izquierda o derecha economicamente, mas o menos autoritario). Y lo malo es que esos 2 ejes tampoco se parecen tanto a la realidad. Que pasa con el ecologismo, tradicionalismo, progresismo, etc...?
En realidad hay 8 o 9 ejes:
-Federal contra unitario
-Democratico contra autoritario
-Globalista contra aislacionista
-Militarista contra pacifista
-Seguridad vs libertad
-igualdad vs mercados
-Secular vs religioso
-Progresivo vs tradicional
-Asimilacionista vs multiculturalista
Asi en España tendriamos que el PP es unitario, democrata, globalista, "militarista" en irak (por lo demas pacifista), segurida, mercados, religioso, tradicional, asimilacionista. Vox es lo mismo pero aislacionista autoritario en vez de democrata.
[*9*] @ellolo17 ¿Creerse mejor que el resto por auto-proclamarse de izquierdas donde quedaría?
Aunque luego sea el más fascista y xenófobo, e insulte a todo el que no piensa como tu, pero vota a Podemos por "el que dirán".
Vamos, lo que viene a ser el perfil medio de un "progre" de AVE.
No soy de La Línea, pero sí andaluz, y estoy bastante seguro de que esos energúmenos han hecho pintadas de "Vox" por allí. En mi ciudad también hay gente así, y han hecho cosas parecidas, aunque no en esta ocasión.
Estoy seguro de que no pueden defender ninguna idea política ya que no tienen propias, por eso fascistas fascistas no son, pero sí que se identifican con ciertas políticas populistas actuales. Y os digo yo que no se esconden.
Se basan en sus huevos pelaos y en que como ese acto es algo malo por fuerza tiene que ser la derecha porque la izquierda está compuesta de seres de luz que nunca hacen nada malo.
Eso sí, que los que gritan sean de cierta etnia y que el PSOE sea el partido más votado en esa localidad es algo sin importancia.
[*18*] @tristevida Soy catalán, no me tienes que contar nada. No tienes que intentar tapar vuestros discursos de genética catalana, no tienes que ocultar que señaláis públicamente al que no es indepe, no tienes que ocultar que vais colgando fotos por las calles de los alcaldes que no os dejaron votar (sí, como hacían los nazis).
De que me sirve que tu mismo te auto-proclames no-xenófobo, si luego vas de la mano y defiendes a los que dicen que la genética catalana es mejor que la española.
A contarle historias a otro, la gente con cerebro os tenemos calados de hace muchos años.
Me encanta que os auto-proclaméis no-xenófobos y no-racistas, a la vez que gritáis que nos vayamos de Catalunya los que no somos indepes. Sois unos putos hipócritas y tan ignorantes que no os dais ni cuenta.
[*15*] @cuantotonton Hablas de nosotros (sí, nosotros) como si fuéramos la encarnación de Hitler. Ni soy xenófobo, ni soy racista, ni me creo mejor que nadie, ni soy fascista. Y sí, soy independentista. Qué manía en meter a todo el mundo en el mismo saco, no sé si os pensáis que aquí todos vamos con un tridente cazando "españoles".
Te lo voy a explicar con calma para que entiendas mi postura. No te pido que la aceptes, lógicamente, pero sí que hagas un pequeño esfuerzo.
Vaya por delante que, en principio, acepto la idea del independentismo. Ser independentista es legal, aunque el prusés que algunos iluminados han montado en Cataluña no lo sea.
Pero (y es un "pero" muy grande) el independentismo CATALÁN me toca mucho los cojones, porque no es más que otra muestra del egoísmo, la ingratitud y la falta de solidaridad de la región más privilegiada y mimadita de España. No tengo nada contra los catalanes ni tampoco contra los independentistas... es la suma de los dos elementos la que no trago.
Y, efectivamente, aquí estoy generalizando y os estoy metiendo a todos en el mismo saco, lo que no quita que algunos independentistas catalanes me den más asco que otros. El problema es que, a estas alturas, el independentismo catalán es el enemigo de España porque a sus cabecillas les interesaba plantearlo así, como una lucha (por la libertad de los heroicos patriotas catalanes contra los invasores opresores boinudos mesetarios) y a sus seguidores os parecía estupendo y les reíais la gracia... Pues esto es lo que habéis conseguido: no es catalanofobia, es congruencia.
[*30*] @tristevida O sea, te ofendes si generalizo, pero tu hablas de "nosotros" refiriéndote al colectivo de independentistas (2 millones) en base a la opinión de tu padre, de tu perro y de tu vecino. Conoces a 5 mataos en tu entorno indepe y ya te crees que hablas por 2 millones de personas.
Te lo vuelvo a decir, si me encuentras 5 nazis que no odian a los judíos, no cambia en nada el significado de Nazi.
Si me encuentras a 5 indepes que no son xenófobos, no cambia nada.
Por mucho que me llames cenutrio y subnormal, a la vez que te haces el ofendido, seguirás formando parte de un colectivo ultra-nacionalista y xenófobo, porque como todo indepe, eres un puto ignorante que no sabe ni de quién se rodea.
[*26*] Nunca será un sexo porque se basaba en preseguir a minorías. Ningún sexo es minoría. Puede darse la persecución de, por ejemplo, transexuales.
Aún no ha aparecido tan ideología que proclame la superioridad de jóvenes frente a viejos. Y todo gobierno conservador y nacionalista tiende a venerar a sus mayores más que otras cosas.
El fascismo ha derivado en lo que ha derivado debido a una de sus características, que es el nacionalismo exacerbado, la prevalencia de estado y la unidad nacional, lo cual acaba derivando en buscar enemigos contra los cuales unirse (nadan une más a un pueblo que un enemigo común, o una situación de injusticia, como, por ejemplo, la de Alemania en entreguerras). A día de hoy, el fascismo no derivaría en tales muestras de odio, no tan exageradas. Incluso bien llevadas (con gente responsable delante) se quedarían en nacionalistas antiliberales, como una derivación estatista del socialismo, o algo parecido. Imaginémonos que el gobierno de Orban toma un cariz más socialista, con menor libertad económica. Ya tendríamos algo parecido al fascismo, desde ahí (incluso desde ahora, una vez que a un Estado se le da poder) es fácil salir por el racismo, el anti-(inserte grupo religioso) u otras, pero no tiene por qué.
[*21*] @cuantotonton ¿Cómo? Perdona, puedo perfectamente decir "soy independentista, y si generalizas con los independentistas me estás metiendo en el saco a mí y a mi familia, así que puedo hablar de NOSOTROS". ¿Qué mierdas dices?
¿Con un tridente? Nooooo... tendríais que acercaros demasiado: vosotros preferís cazar con megáfonos, pancartas, acoso y denuncias anónimas, que es menos arriesgado y siempre podéis contar con el apoyo de la turba (el borrego carroñero, ese híbrido de hiena tan típico de la campiña tractoriana, siempre caza en manada).
Y para no correr ningún riesgo os protegéis con escudos humanos de ancianos y niños...
[*20*] @cuantotonton ¡Eres tú el que no para de generalizar, cenutrio! Ni yo he hecho nada de lo que dices, ni mi familia tampoco, ergo tengo todo el derecho del mundo a defenderme de tus absurdos ataques, insultos, desprecio y generalizaciones cuando no me conoces de NADA. ¿Me incluyes a mí, a mis amistades, a mi familia, y no puedo hablar de "nosotros" cuando dices que "todos somos así"?
Tú lo que eres es subnormal, no me hace falta ser ni catalán, ni independentista ni gallifante para saberlo.
¿Lo veis? A mí nunca me veréis cometer estas generalizaciones, básicamente porque parece que tengo más sentido común que vosotros. Soy independentista, y NO he hecho ni dicho nada de lo que decís, ni lo pienso. Ni mis padres, ni hermanos, ni amigos. Por lo que puedo hablar de "nosotros" sin incluir al 100% de los independentistas, pero vosotros erre que erre con el "vosotros habéis, vosotros decís, vosotros pensáis", como si estuvierais en mi cabeza.
Pero bueno, aquí ya nos conocemos todos y sabemos quién tiene la boca más grande. Hay independentistas que aprecio e independentistas que no. Hay unionistas que aprecio y unionistas que no. En definitiva, hay gente que aprecio por lo que dicen y lo que son, y hay gente que no. Vosotros dos entráis en el último saco, porque sois unos bocas sin el mínimo ápice de sentido común.
De extrema derecha no lo sé, ni me importa, lo que sí son es parte de una "colla" (= pequeño grupo de traficantes/contrabandista de hachís y tabaco) de cierta etnia que, como Voldemort, no debe ser nombrada https://*******/rp3lopy
[*17*] @goalkeeperneutral Lo malo es que el fascismo se aprovecha de esas ideologias supremacistas para conseguir su poder. En la italia fascista era el nacionalismo. En la alemania nazi era el racismo. Aun no ha habido ningun caso de fascismo en el que el perseguido/excluido/enemigo sea la gente de un sexo. Pero vete a saber en el futuro. Aqui se esta diciendo que se esta tirando piedras a viejos enfermos. Eso significa que esos son los excluidos, los peligrosos, de los que hay que protegerse. La democracia no lo va a hacer por ti porque esa gente son votos, por lo que si le das todo el poder a un tio carismatico, ese tio carismático les echará fuera y no tendrás que preocuparte por ellos. Con disciplina no te pondras enfermo y retrasarás la vejez. La policia buscará y apartará a los problemáticos. Todos estaremos unidos contra los viejos y enfermos. Y yo que se que proclamas fascistas más soltar aqui para mostrar mi punto :P
[*16*] @cuantotonton Eso de gente de izquierdas que se cree superior y que el resto tiene que cambiar y adaptarse a lo suyo o morir también es elitismo. Si ya es fascista aunque vote a podemos fascista se queda (Y ojo, esto lo comentaba cuando se fundo podemos: La forma mas rapida y eficaz que tenía el PP de acabar con el partido antes de usar cloacas y tal, es infiltrar militantes porque para esas elecciones cogían a casi cualquiera que estuviese en un circulo de Podemos. Y desde dentro proponer cosas que proponía el PP, o crear casos de corrupción, etc...). Lo de decir que el progre promedio de AVE es así es un comentario tan cargado y lleno de bilis como decir que todos los conservadores son fachas. Casi todos son gente que quiere mejorar su país y su situación. Lo malo es que las formas de hacerlo son contraproducentes.
[*19*] @ellolo17 El fascismo deriva en mayor medida de la matriz socialista clásica caracterizado por un estado con sentido comunitario, altamente intervencionista, revolucionario, antiliberal y anticapitalista.
Pero si, estoy de acuerdo con que derecha e izquierda es simplificarlo todo mucho.
Aun asi por ejemplo, si premias mucho en los ejes la libertad y los mercados, estos ejes carecen de sentido:
-Progresivo vs tradicional
-Asimilacionista vs multiculturalista
Por que va a ser el mercade el que decida no tu ni el gobierno.
[*18*] @tristevida
Muchos indepes meteis a todos los españoles en el saco de "catalanofobia" En cuanto dicen algo malo de Cataluña o de sus gobernantes. Porque no podemos hacer lo mismo?
[*18*] @tristevida Te molesta que generalice, pero luego pones: "Hablas de nosotros (sí, nosotros)."
Para luego decir que: "YO no soy X, YO no soy Y, YO no soy Z."
¿Quién te ha designado a ti como Vox Populi del independentismo?
¿Quién está generalizando y metiendo a todo el mundo en el mismo saco, en base a su forma de pensar? Que tu no te auto-consideres xenófobo, no excluye que el movimiento indepe sea xenófobo.
Tambíen había nazis que no mataban judíos. Me entiendes?
[*9*] Todo lo que has descrito son ideologías. Ideologías supremacistas. Los impresentables del cartel caen en el odio hacia un colectivo, no por una serie de ideas sino condicionados por la situación.
[*1*] @hazen El creerse mejor que otro por X motivo es facha.
¿Crees que tu pais/zona/provincia es el mejor y que el resto como Portugal son purria? Nacionalismo.
¿Crees que tu raza es la mejor y que otras como la negra son purria? Racismo.
¿Crees que los hombres o las mujeres son mejores que el otro genero, que es purria? Sexismo/machismo/misandría
¿Crees que la gente mayor es purria porque los jovenes son los que deben mantenerse sanos?¿Crees que la gente enferma es la purria y que deberia dejarseles a su suerte? Lo mismo que lo anterior.
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