A pesar de que es cierto que a nivel global contaminan mucho más las fábricas, los aviones, cargueros, etc. en una ciudad, donde vive y trabaja la mayoría de la población, la mayor fuente de contaminación son los coches, motos, furgonetas, etc.
[*2*] @cachorrodemente
Breve e interesante artículo. Los diésel no son tan limpios como nos quieren hacer creer. https://www.elconfidencial.com/motor/2020-01-15/coches-diesel-contaminar-picos-emisiones-567_2411060/
[*3*] @rhodesian_ridgeback
Lo primero es saber que hay diferentes tipos de contaminación. Los resumo en 3:
1) Cambio climático (CO2 y CH4)
2) Venenoso (NOx y PM)
3) Resto (basura, plástico, azufres, etc)
- Lo de los 15 barcos: Un Engaño. Un Bulo. Se refiere a un Tipo-3, la generación de SOx debido a quemar fueloil con azufres. Comparar el SOx de barcos de fueloil con el SOx de los coches es un Fraude, porque los coches generar CO2, NO2 y PM. Solo generan SOx de manera ínfima. ¡Compara NOx o con CO2! Ah, no, en CO2 el barco es transporte el más eficiente. Eso no interesa contar.
- Boina visible amarilla en Madrid: ese color marrón-amarillento es el del NO2. En Madrid es generado principalmente por vehículos (47%) aviones aterrizando despegando (25%), calefacción (18%) e industria (7%).
[*2*] leí en su momento que los 15 cargueros más grandes del mundo contaminaba al año lo mismo que 760 millones de coches, así que si, el mayor contaminante con diferencia en el transporte sigue siendo la industria. Esos sin valorar la contaminación de la producción. Igual lo que habría que hacer es un cambio de modelo productivo favoreciendo muchísimo más la proximidad de la producción con respecto a los consumidores. Eso y empezar a desarrollar mucho más enserio tecnologías de obtención de energía no basadas en combustible fósil, como el hidrógeno.
El diesel genera mucho mas NOx que la gasolina, pero un poquito menos de CO2.
El CO2 (cambio climático) es bastante medible y muy difícil de tongar. Quemas combustible (CnHn con O2) y el carbono sale como CO2. No hay mucho mas. Y el CO2 se mantiene siglos y causa efecto invernadero. Ok.
Pero el NO2 es un residuo secundario no deseado por imperfecciones en el quemado. El Nitrógeno del aire termina generando este gas venenoso al ser humano. Por suerte, dura solo unos días sin transformarse. Por eso su efecto es en la zona dónde se gerera, en ciudades, en aeropuerto, cerca de pasos de barcos, etc.
Europa obligó (Euro 1, ...Euro6) por normativa a ir disminuyendo el NO2 generado por el diesel. Se utiliza requemado de combustible (acumular en filtros el no2 y requemarlo cada cierto tiempo) o bien AdBlue (un riñón) para conseguirlo. Gracias a esto se disminuye x40 veces el No2. Sin embargo esto tiene varios problemas:
1) Los estaban tongando. (dieselgate, y no solo vw)
2) Si funciona bien, los filtros aumentan el consumo y/o el gasto, y pierde potencia.
3) Las homologación distaban mucho de la real en carretera.
3) Los vehículos diesel al envejecer vuelven a generar de nuevo NO2 y además, mas PM.
Entonces no hay solución con el diesel para cuudades. En carretera no es grave el problema al estar el NO2 disperso (o acaso nos quejamos de los nitratos del campo aue generan NO2?) el problema del diesel son las ciudades, donde concentramos mucho NO2 para mucha población.
------
Agrupación de Contaminantes:
1) Cambio climático (CO2 y CH4)
2) Venenoso (NOx y PM)
3) Resto (basura, plástico, azufres, etc)
[*6*] @ellocodelacueva Cierto, las nieblas de los centros residenciales son más por transporte, me he ido a lo general, no sé por qué, mea culpa.
[*4*] @alserg No necesariamente, ten en cuenta que las empresas producen para toda la población, su nivel de actividad es enorme cuando sumas todo. Lo cual no quiere decir que la gente no contamine por si misma, pero no tanto.
[*5*] @atopeconlacope Exacto, pero es un cambio tan a largo plazo que nadie se moja en ser el primero, siempre se mira el beneficio a corto y medio plazo.
[*11*] @entronador Es uno solo de los ejemplos, junto con el largo etc. No veo el punto de enfocarte en eso... Lo que he dicho es que la actividad empresarial en conjunto contamina más que los particulares, los aviones son solo una parte de ello. No he dicho que sea el principal contaminante ni el enemigo del mundo.
Lo que más contamina son las empresas. Industria, aviones, producción de energía, transporte de mercancías, cruceros y un muy largo etc. Simple y llanamente por la escala de todas esas cosas, pero siempre se nos ha dicho que la culpa es del ciudadano medio, para que no miremos lo que no interesa y para que hagamos sacrificios nosotros, que está muy bien, pero haría más por el medio cambiar el modelo productivo que el que desaparezcan los turismos diesel, pero eso toca muchos bolsillos y nadie se atreve a cargarse la economía (que es entendible), aunque nos lleva al abismo a largo plazo.
[*3*] @rhodesian_ridgeback Me contestó tanta gente que se me pasó tu comentario, perdona.
Estoy de acuerdo con lo de nucleares + renovables, es el mal menor hasta poder ser 100% renovables.
El diésel el problema es más bien que emite sustancias muy tóxicas, es verdad que ahora es menos malo que nunca, incluso estaban por salir algunas tecnologías interesantes en ello, pero se ha decidido cortar por lo sano, no estaría mal, si no fuera porque no dan facilidades a quien ya tiene un diesel, yo por ejemplo no puedo permitirme un coche ahora, y como tenga que ir a Barcelona o Madrid a trabajar estoy vendido. Tampoco veo la lógica a cambiarlo por gasolina, porque no es mucho mejor, y los eléctricos son caros y tienen muchos compromisos por desgracia.
El caso es que en obtención de energía seguimos en tecnología de hace siglo y pico. Los motores de combustión son tecnología del siglo XIX, más eficientes, si, pero básicamente lo mismo, y para la obtención de electricidad seguimos dependiendo de un fluido que mueva una turbina, ya sea este fluido el aire en la eólica, el agua el la hidroeléctrica, calentando agua en la solar o la nuclear, etc. Mucho habría que fijarse en la naturaleza porque la máquina más eficiente creada por el hombre no le llega a la altura de los zapatos a la eficiencia biológica. Igual habría que copiar y escalar los sistemas en los que las mitocondrias o los cloroplastos obtienen energía.
@atopeconlacope Se está trabajando en producir hidrógeno a partir de renovables, que es la solución obvia. Pero ni de broma se pone el mismo esfuerzo que en las plaquitas solares, la menos eficiente de las renovables. Como decía, intereses rastreros.
@ellocodelacueva Como nos quieren hacer creer quien? Quien ha dicho que sean limpios? Lo son en comparación a los diésel antiguos, pero es obvio que es un combustible más pesado. El tema está en que consumen menos, y ahí su principal ventaja, pero más limpios, todos tenemos claro que no son.
[*2*] aunque 1 empresa en concreto contamine más que un particular en concreto, cabe decir que al haber muchos más particulares, los particulares contaminan mucho más que las empresas.
[*2*] @cachorrodemente Ya estamos con los aviones... Siempre descontextualizando... He trabajado en el aeropuerto de Barajas, y sí, un avión contamina más que un coche, pero analizando los datos de contaminación de las distintas estaciones de medición, en las zonas por las que sólo pasan aviones, es mucho menor que en las zonas donde están los equipos handling (vehículos terrestres) y también son muchísimo menores que las zonas medidas junto a la M11 y a la A2, así que sí, un avion contamina más que un coche, pero curiosamente, la contaminación es mayor debida a los coches.
Los cruceros lo mismo, contaminan un huevo, pero descontextualizando. No deja de ser una ciudad de entre 5k y 10k y su central eléctrica es de combustión, contaminan, pero no más que cualquier otra central térmica que tiene que suministrar energía a una población equivalente (infraestructuras incluidas)
Por otro lado, y volviendo al cartel, una calefacción de carbón o gasoil (que en Madrid hay más de las que la gente se piensa) contaminan lo mismo que xx vehículos, de ahí que se digan que contaminan más las calefacciones que los coches, no que el conjunto de calefacciones contaminen más que el conjunto de coches. Parece que hay que explicar las cosas para tontos.
@cachorrodemente Prohíben el diésel ahora, que contamina menos que nunca. Nos hemos comido su parte mala y no vamos a disfrutar la buena. La solución racional sería nuclear+renovables, pero como debe haber intereses rastreros detrás, pues así estamos...
Qué sorpresa, se paraliza la economía y bajan las emisiones! Podemos también prohibir la calefacción, y ya estaría. Por cierto, en Madrid solo han hecho 3-4 días de frío desde que comenzó la cuarentena, y ha llovido, así que ni eso.
Voy a romper una lanza en favor de la industria. Sí, la industria contamina y mucho, mucho más que otras actividades.
Pero ese es un análisis muy simplista, ya que la razón de que contamine tanto es la escala de producción. Analicemos cuanto contamina por tonelada de producto.
Analicemos si es posible producir esa tonelada por vías no industriales y cuanta contaminación produciría. Y en la práctica mayoría de casos, os daréis cuenta de que la industria no es taaan contaminante.
26 Comentarios