34 Comentarios
Cuenta_O

12 Apr 2020, 11:39

A ver [*2*] [*5*]

Es normal que el gobierno dijera eso hace un mes. Porque hace un mes NO HABIA mascarillas para nadie

Y preferían que la gente no se volviese loca a comprar una mascarilla porque las necesitaban para agentes de seguridad, trabajos esenciales, médicos, enfermeros.
...


Que si, que deberían haberlo comprado y todo eso.
Pero viendo lo que había en el país EN ESE MOMENTO tomaron una "medida" para que la gente no compara como loco mascarilla (como pasó con el papel higienico y el desifectante) y para evitar que no se cedieran las mascarillas que hubieran a los que de verdad lo necesitaran.


Sumado a que si estabas en tu casa no tenías porque utilizarla.

Cuenta_O

12 abr 2020, 12:44

[*10*] llega un momento que sin industria NO PUEDES FABRICAR MASCARILLAS para toda la población


Si tuviéramos la industria farmacéutica de Alemania pues podríamos fabricar test y mascarillas para toda la población.

Pero no es el caso, dependemos de las.compras. Y en ese caso tenemos un problema, hay países más grandes que compran por más y países que incautan todo lo que pasa por allí.

Así que llega un momento, que viendo lo que tienes hay que tomar una decisión.

Era prácticamente imposible que un país occidental (los orientales no cuentan porque ya es algo normal y por tanto la población ya tiene) consiguiera mascarillas para toda la población de un día para otro. Nadie puede conseguir 120 millones de mascarillas (ya que son desechables) de una semana para otra para toda la población.

Pero aquí la gente se cree que todo es fácil y estamos en el mundo de yupi donde si yo quiero conseguir mascarillas solo tengo que ir a la tienda mágica y me vende una mascarilla para cada ciudadano xD.

El gobierno tomo una decisión para evitar la falta de mascarillas en la población sanitaria y esencial.


Y estoy hablando en el momento que se tomó esa decisión, no de lo que se podía hacer antes o mucho atrás. Estoy hablando en el momento en que te encuentras con todo el percal

Porque en ESE MOMENTO y con los medios de los que dispone España que otra opción podría haber tomado el gobierno?

Cuenta_O

12 abr 2020, 11:43

[*3*] tampoco es lo mejor no?

Me explico, habrá gente en esa casa que no tendrá porque salir (estudiantes, parados, personas que no retoman trabajos, personas con teletrabajo) y viendo la falta de mascarillas que hay aún hoy en día.
Creo que sería mejor centrarse únicamente en la gente que sale a trabajar y que ellos no tengan que estar "reciclando" mascarillas

Más adelante se la puedes dar a toda la población,npero por ahora tienes que ser eficiente y optimizar los pocos recursos que tengamos

asinosvainspain

12 abr 2020, 13:21

[*10*] @hayekrules

1 siguen sin ser necesarias si eres capaz de demostrar que ya no contagias. Y siguen diciendo lo mismo pero ahora resulta que hay una probabilidad muchísimo más alta de que si contagies. Por eso ahora se recomiendan y haberlas agotado solo ha puesto en peligro a los sanitarios que las necesitan para tocar fluidos de los ya diagnosticados

2 ha fallado el mundo entero y por eso el mundo entero está peleando para conseguir lo que hay. En España dependemos casi exclusivamente del exterior y así nos está funcionando. Sin embargo de todos los políticos aquí el que más la ha cagado es del PP y la campaña de blanqueo para sacar rédito político está haciendo que se salga de rositas

3 en todo el mundo están fallando ya que no hay producción mundial para abastecer todos los pedidos y punto. Culpar al gobierno exclusivamente por esto es echar balones fuera.


Un artículo de opinión muy interesante de un editor de la revista The Lancet que en vez de culpar a X presidente culpa la política mundial que debería hacer que la derecha española recapacite en sí culpar a Sánchez y neocomunismo y lo que haga falta... es lo que necesita España en este momento:

https://m.eldiario.es/theguardian/gestion-coronavirus-politicas-cientificas-generacion_0_1015248658.html

(Traducido por el diario, si, pero no es suyo)

arribasomalia

12 abr 2020, 11:09

GRACIAS. Ahora que se ha contagiado todo el mundo ya JAJAJA

No decía el Gobierno que las mascarillas no servían para nada?

Me parece de puta madre, de todas formas. Aunque esto se debería haber hecho hace mes y medio, pero por aquel entonces te decían que si venías de zona de riesgo podías hacer vida normal y que no habría más que algún caso aislado de Coronavirus en Españazuela.

hayekrules

12 abr 2020, 15:23

[*15*] @asinosvainspain "Siguen diciendo lo mismo". Es que a ver llega un punto que razonar parece una pérdida de tiempo. O sea, como puedes decir "siguen diciendo lo mismo" ante un cambio tan claro de criterio y de recomendación y esperar que te responsa seriamente.

Si hubiera fallado, que tampoco, el mundo entero no es una excusa de nada. No te suena eso de mal de muchos consuelo de tontos? Evidentemente ante una crisis de estas magnitudes lo normal es que se falle en la toma de decisiones y las cosas se pongan chungas. Pero nuestro gobierno destaca por ser de los que más se ha equivocado del mundo. Se ve tanto en los datos como en el análisis de sus acciones. Pero es que encima tenemos que soportar al ministro de interior decir que "no tienen absolutamente nada de lo que arrepentirse" y encima a lamebotas por internet defendiéndoles sólo porque son de su cuerda o porque ingenuamente tenían grandes esperanzas puestas en unos inútiles.

"Aquí el que más la ha cagado es el PP". "Culpar al gobierno es echar balones fuera". ¿En serio tengo que explicar por qué es ridículo decir eso? ¿Qué ganas diciendo eso?

No pinta nada el artículo en este debate. Justamente habla de ejemplos de errores que los políticos han cometido en el Reino Unido, los cuales también se han cometido aquí en España. Es decir, que en todo caso iría a mi favor.

hayekrules

12 abr 2020, 11:29

carlofe

12 abr 2020, 12:54

@tohsakarin dijo el tonto del pueblo

asinosvainspain

12 abr 2020, 20:04

[*28*] @goalkeeperneutral

Dices que los que tenian la total competencia en la sanidad de Madrid desoyeron las recomendaciones de asociaciones de aprovisionarse? Pues vaya cagada. No?

Y quién dices que tiene las competencias de sanidad en Madrid antes de estado de alarma?


Pues no lo creo. Si que las ciudades facilitan el contagio pero el % de mortalidad por encima del 2-3% se puede achacar directamente a la calidad del servicio sanitario. Y ahí PP se lleva la palma de recortar en personal sanitario y privatización de hospitales.

Lo dicho. Seguramente veremos estudios que vean si hay diferencias en el % de mortalidad de cada provincia y sus posibles causas. Y veremos qué tal afectan esos 3000 o 4000 ancianos que han muerto en las residencias

asinosvainspain

12 abr 2020, 17:01

[*22*] @hayekrules

El artículo habla de cómo MUNDIALMENTE la política ha desestimado la importancia de prevenir las pandemias. Así que tiene mucho que ver. Lo que vengo a decir con ese artículo es que también en UK y otros muchísimos países ha habido, al igual que en el nuestro, cagadas de órdago. Pero usar eso culpando SOLO al gobierno es tirar balones fuera especialmente cuando la sanidad es responsabilidad de las autonomías.

Un estudio que creo que se acabará haciendo es las diferencias de mortalidad por provincia y me temo que la de Madrid no va a salir bien parada. Culpar de esto al gobierno, como hace toda la derecha española incluyendo a Casado ayer mismo en el parlamento, no es que sea echar balones fuera pero bulos y mentiras.


Las mascarillas ayer y hoy sirven para lo mismo. La diferencia es que ayer había un 0,0001% de posibilidad de estar infectado y ahora ¿Mil, diez mil? veces más probable. Si no ves el cambio de criterio en lo que digo entonces no sé cómo explicartelo.

asinosvainspain

12 abr 2020, 13:45

[*16*] @goalkeeperneutral

Como tú muy bien explicas en [*14*] lo importante era la prevención y... todos sabéis de quién es la competencia hasta el estado de alerta pero paso de explicarlo más veces. Hasta el día que el gobierno central declara el estado de alarma el 90% de las medidas dependían de las autonomías. Negarlo es echar los balones más lejos que Sergio Ramos.

El artículo que yo cito es de un editor de una revista científica que lo publicaron en The Guardián y el diario lo ha traducido, no un periodista. En el que una enfermera de UK dice que no le gusta que la consideren héroe. Si no estuviese obligada se quedaba en casa.

PD - también puede valer para [*18*] y cualquiera que venga a echar balones fuera

goalkeeperneutral

12 abr 2020, 14:24

[*19*] Soy el primero en cargar la responsabilidad de muertes en otros lugares de España al encargad@ de no cerrar Madrid, porque es realmente responsable.

Ahora bien, por Madrid y otras localidades el virus se expandió gracias a actos públicos cuya anulación dudo dependiese de los gobiernos autonómicos... Pero de esto hace un mes🙄 aunque falta hará que no nos olvidemos...

asinosvainspain

12 abr 2020, 16:52

[*20*] @goalkeeperneutral y [*21*] @elliber

A los dos juntos ya que seguís soltando las mismas mentiras.

El 26 de noviembre el BOCM (el de Ayuso)
establece que una de las las funciones de la Dirección General de Salud Pública es la "vigilancia, análisis y control epidemiológico de la salud y sus determinantes", así como de "la incidencia de las enfermedades transmisibles y no transmisibles y su distribución en los distintos grupos de población y la vigilancia epidemiológica y control de microorganismos multirresistentes".

https://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2019/11/28/BOCM-20191128-1.PDF

No sólo eso. En enero crea el "comité de expertos del nuevo coronavirus de la Comunidad de Madrid" que no es capaz de empezar a saltar la alarma en Madrid hasta el 9m ya que ellos tenían los mejores datos de la epidemia en Madrid

Y no solo eso. Demuestra que tiene medios para poder hacer muchas cosas cuando el 13m suspende acentos y actividades.

Lo que hacéis de EXIGIR previsión solo al gobierno cuando es competencia de las autonomías es tirar balones fuera.

elliber

12 abr 2020, 21:09

[*32*] [*33*] @asinosvainspain

Aunqur repitas 5.000 veces tu mentira no se va a convertir en verdad. Quiza convenzas a tus colegas analfabetos, pero no a una persona normal.

El responsable que hizo caso omiso a todas las recomendaciones de la OMS, fue el GOBIERNO.
¿Que cojones hacian manifestandose el 8M? Ya se sabia que habia que evitar esos actos. ¿Por que convocaron y alentaron a toda la poblacion a juntarse por miles?

Es responsable directo de todos esos contagios y muertes.
Tambien de permitir los partidos de futbol, no es compentencia de Ayuso o de Aznar suspender la Liga. Deja de decir gilipolleces.

¿Por que no hizo acopio de material sanitario y obligo a las CCAA a hacerlo?

¿Por que no hizo produccion y proteccionismo de tal material?

¿Por que no puso al Servicio de Farmacia del Ejercito a producir y espero al 15 de Marzo?

Tus lideres son unos ineptos, inutiles e irresponsables. Y tu peor que ellos por encima comerles la ******* y tragarte su lefa.

asinosvainspain

12 abr 2020, 20:57

[*31*] @elliber

Fe de erratas:

Cuando dices "el nostradamus del gobierno"

Supongo que te refieres a "el nostradamus del gobierno de Rajoy que le puso ahí". No?

hayekrules

12 abr 2020, 22:48

[*25*] @asinosvainspain Es que vamos a ver ese artículo puede decir misa, es un artículo de opinión como tu dices, pero se centra mucho en las políticas adoptadas en UK. "Mundialmente" a todos nos ha pillado en bragas pero a unos países más que otros. República Checa, Corea del Sur, Singapur... son países que han reaccionado muy bien y España está claramente en la punta de lanza de países que han reaccionado de pena. Eso es culpa del gobierno y no es echar ningún balón fuera. Yo no puedo echar ningún balón fuera porque no tengo ninguna responsabilidad. Los únicos que pueden echar balones fuera son los gobiernos regionales y estatales.

La sanidad es responsabilidad de las autonomías sólo hasta el 15 de Marzo cuando se declara el Estado de Alerta. Es decir, las autonomías son responsables de la falta de preparación para la emergencia, sí. Pero el gobierno tiene indudablemente un grado mayor de responsabilidad ya que es el responsable último con capacidad de asumir todas las competencias, coordinar, dar órdenes o toques de atención...

Lo que tú estás desesperado es por intentar que el PP salga mal parado con esto. Porque estás obsesionado con llevarlo todo al terreno político y de culpas y tú más. Oye, que Pedro Sanchez ha tenido muy mala suerte de que le tocara gestionar todo esto porque es muy difícil. Pero es que es lo que tiene gobernar, que conlleva una gran responsabilidad y si encima han cometido errores gigantes uno detrás de otro intercalados con mentira a la población pues evidentemente que les van a llover palos.

Las mascarillas eran útiles hoy y lo eran en el minuto 1. El único motivo por el que se mintió y no recomendaban su uso era porque no había. Su trabajo, una vez cometido el primer error y se decide centralizar la sanidad, es que todos tengamos acceso a mascarillas. Si ni siquiera de eso han sido capaces, es que son más inútiles de lo que me temía cuando empezó todo esto.

asinosvainspain

12 abr 2020, 20:55

[*31*] @elliber

Ayuso no podía hacer nada de eso? Pues entonces ha prevaricador porque... ESO FUE LO QUE HIZO EL DIA 13:

Durante su comparecencia, Ayuso ha anunciado las nuevas medidas que se van a llevar a cabo. Entre ellas, destaca la suspensión de la actividad en todo el ámbito territorial de la Comunidad de Madrid de los espectáculos públicos, actividades recreativas, locales, establecimientos y comercios minoristas.
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/diaz-ayuso-no-cerrar-madrid_75830_102.html


Te empeñas en culpar de X muertos para que TODOS sean culpa del gobierno pero todos sabemos que lo haces para blanquear a la derecha echando balones fuera diciendo que no eran de su competencia cuando lo eran.

Llega tal tu grado de defender lo indefendible que incluso dices que Ayuso no ha liado nada... Todos los muertos culpa del gobierno incluidos los 4000 de las residencias de ancianos competencia de Ayuso


Cuando dejéis de echar balones fuera será mejor para el país entero. Antipatriotas

elliber

12 abr 2020, 20:07

[*29*] @asinosvainspain Las recomendaciones las hace el Gobierno, las manifestaciones dependen del DELEGADO DEL GOBIERNO, las actividades deportivas del MINISTERIO DE DEPORTE DEL GOBIERNO, el comite de "expertos" depende del GOBIERNO. A España la gobierna el GOBIERNO.

160.000 infectados 16.000 muertos, mayor tasa del mundo por habitantes

De todos ellos la responsabilidad es del GOBIERNO

Por cierto, Ayuso y Torra pidieron al GOBIERNO que cerrara sus comunidades, y el GOBIERNO se nego a ello.

Fernando Simon, el "Nostradamus" depende del GOBIERNO.

Ayuso, no ha liado ninguna, ni las CCAA, de hecho, dentro de sus competencias fue la primera en tomar medidas, mucho antes que el GOBIERNO.

Espera, por si acaso no te ha quedado claro:

La monumental cagada que esta costando mas vidas que en ningun otro pais de todo el mundo, repito, DE TODO EL MUNDO, es responsabilidad del GOBIERNO.

Deja de decir gilipolleces, echar balones fuera, reconoce la responsabilidad y culpabilidad del gobierno al que votaste y pide perdon por ser tan subnormal.

asinosvainspain

12 abr 2020, 19:58

[*26*] @goalkeeperneutral

Erre que erre con lo de "no podían" cuando fue claramente un "no querian"

SI podían suspender la manifestación que el PP también animaba a ir (lideraba lo mismo el PP que ningún otro partido ya que la dirigía la asociación del 8m por mucho que te hayan metido absurdeces en la cabecita), o partidos de fútbol o mítines. Y sabes porque lo sé? Pues porque eso es lo que hizo el día 13m.

Podían y no quisieron cuando tenían un comité de expertos asesorandoles que lo único que había que hacer es cumplir unas ligeras recomendaciones.

La descentralización ha demostrado que puede llegar a ser efectiva con políticos como mínimo decentes. La que ha liado Ayudo no tiene nombre.

Flipo con todos los comentarios, sois como críos, "el gobierno no avisooo" , "era el pp el k tenía k avisar anteees" , que pasa que hacéis siempre lo k os dice el atolondrado/a k Le toque estar arriba? (no lo creo) intentad sacar algo provechoso de todo esto y si hay noticias de un virus propagandose tomad precauciones por vosotros y por vuestros seres queridos y no tan queridos, yo llevo 2 meses que si tengo k salir al trabajo o a la calle salgo con guantes y con la cara tapada hasta abajo de los ojos, cosa que aún, hoy en día, no veo hacerlo universalmente ni en los putos hospitales. No me vale el no hay mascarillas, puedes fabricarla o usar una braga o un pañuelo por ejemplo siempre será mejor k ir echando tus potenciales mismas x ahi
Que será lo siguiente? Cagaros encima y decir el gobierno o el gobierno del pp de mi ccaa no me dijo k fuese al water?

ediedee

12 abr 2020, 15:55

[*3*] @hazen y una lata de anchoas.

arribasomalia

12 abr 2020, 11:48

[*6*] @Cuenta_O Hombre, ya sé que fue por eso.

Vaya, que tuvieron que mentir a la población debido a su falta de previsión.

De ahí que diga que no me fío del Gobierno y que son unos incompetentes.

hazen

12 abr 2020, 11:18

En Cantabria, Revilluca nos va a enviar mascarillas por correo, 5 para cada casa.

goalkeeperneutral

12 abr 2020, 17:10

[*24*] Él gobierno autonómico de Madrid no podía suspender la manifestación dirigida, alentada y liderada (incluso personalmente) por el Gobierno Central. De la misma forma que no podía sin más suspender los partidos de fútbol. Si era su competencias cerrar la comunidad o establecer controles en sus fronteras no lo discuto, pero lo que as echo es desviar la responsabilidad gravísima que tiene el Gobierno Central.

Y no te equivoques, la previsión se le exige también a los gobiernos autonómicos. ¿Que Torra ha actuado pronto? Pues se reconoce y punto, o en Murcia o en otros lugares.

goalkeeperneutral

12 abr 2020, 17:11

[*26*] De hecho aquí muchos defendemos la descentralización, que ha demostrado ser efectiva.

goalkeeperneutral

12 abr 2020, 17:21

[*25*] Madrid saldrá igual de mal parada que Catalunya o, por ejemplo, el Estado de Nueva York con respecto del resto de su país. Es lo que tiene concentrar a una gran parte de la población, que los infectados y las muertes se te van a acumular, o ser el lugar donde más eventos se realizaron o donde más movimiento hay a pesar de la cuarentena. Si bien es cierto que los recortes en los hospitales incide en la mortalidad, y CADA VIDA CUENTA, la ausencia de estos no habría sido especialmente relevante en un conteo final. Aún más teniendo en cuenta que los hospitales privados pueden ser intervenidos o que distintas organizaciones aconsejaron al Gobierno aprovisionarse del material específico necesario, y este desoyó toda recomendación.

Echar la culpa a los recortes es, en esencia, desviar la culpa, la verdadera responsabilidad.

hayekrules

12 abr 2020, 12:13

[*6*] @Cuenta_O Si tu mismo reconoces que:
1. Nos mentían en la cara porque sí eran necesarias y el problema es que no había. Eso no es una "medida". Es mentir a los ciudadanos y tratarlos de estúpidos. Porque las mascarillas se agotaron igualmente, porque no somos estúpidos.
2. Fallaron en la previsión de tener las suficientes.
3. Han vuelto a fallar porque sigue sin haber suficientes después de más de un mes de confinamiento.

¿Por qué escribes un mensaje exculpatorio? Empieza a dar vergüenza ajena verte arrastrarte cada día con excusas baratas para intentar justificar este gobierno. Dilo abiertamente, estamos gobernados por inútiles mentirosos que no tienen ni idea de lo que tienen entre manos. Cuanto antes lo sepamos todos, mejor. Porque cuando todo esto pase estos tíos no se pueden ir de rositas. Se puede soportar sus soplapolleces de femiguays pero cargarse un país no puede salir gratis. Y gente como tú rema en la dirección de que les salga gratis, exculpándolos y victimizándolos.

asinosvainspain

12 abr 2020, 11:54

[*8*] @arrobasomalia

Me alegro que admitas que el gobierno es un incompetente. Cuando se agotaron las mascarillas la competencia de comprar material era de los gobiernos regionales y está genial que empieces a criticarlos.


Las recomendaciones que se hacían (tanto desde gobierno central como regionales) era y sigue siendo la misma. La mascarilla solo sirve para que no contagies a otros. Ahora se recomienda el uso ya que no se sabe si puedes ser asintomático. Hasta que a la Comunidad de Madrid no se le descontroló la epidemia lo de comprar todas las mascarillas respondía más al miedo que a criterios lógicos.

elliber

12 abr 2020, 14:31

[*19*] @asinosvainspain Las comunidades autonomas no tenian motivos para mover ficha ya que:

"No pasaremos mas alla de 2 o 3 contagios, ninguno de ellos locales" (Fernando Simon) "Experto" del gobierno en coronavirus a finales de Febrero.

¿Ese tambien es culpa de Aznar?

El gobierno no hace acopio ni ordena hacerlo, el gobierno no suspende actos masivos, el gobierno no prepara hospitales de campaña, el gobierno no hace otra cosa que mentir y minimizar la situacion.
¿Insinuas que las comunidades autonomas no deben fiarse del gobierno? ¿Es culpa de las CCAA que el gobierno haya mentido constantemente y ellas hayan confiado en esos "expertos"?

goalkeeperneutral

12 abr 2020, 13:26

#15

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/26/spain-coronavirus-response-analysis

"How did Spain get its coronavirus response so wrong?"

He aquí otro artículo del mismo periódico.

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