[*6*] poruqe Europa en vez de realizar una acción común a toda Europa, ayudando a aquellos países que no tienen industria propia (para la fabricación de EPIs, medicamentos y respiradores) ha decidido que esto es un salvase quien pueda.
Y no contento con ello, dice que no quieren ayudar en la recuperación.
Crees que los recortes de sanidad/educación, subida de edad de jubilacion, no eran puestos por Europa?
Acaso no fueron estás mismas condiciones las que obligaron a tomar a Grecia?
El PP siempre ha cumplido las obligaciones impuestas por Europa.
¿Y ahora Europa vendrá a exigirnos que tengamos que cobrar una mierda, mientras trabajamos hasta los 72, y tenemos 8h semanales más que ellos solo porque a ellos les da la gana?
[*8*] votaron en contra porque les da igual. Porque siguieron la disciplina de voto de la unión de partidos europeos sin siquiera plantearse que es lo mejor para españa.
Tienes que entender que ahora no hay soluciones buenas, ese tren ya pasó hace mucho.
Y la diferencia entre una solución u otra, es que dentro de 5 años suba la edad de jubilación a los 72, trabajemos por menos salario, trabajemos más horas a la semana, reduzcan la sanidad, haya menos profesores......
Lo he dicho siempre, no puedes tener una moneda y economía común sin tener ningún tipo de ley fiscal común.
Pero es la izquierda la que tiene superioridad moral 🤣🤣🤣
Si ser patriota es defender la constitución el partido más patriota con diferencia es Podemos. Si es defender la unidad española pero sin obligar a nadie a ser español por la superioridad moral de la derecha de nuevo el partido más patriota con diferencia es Podemos.
Que es ser antipatriotas?
Pues demonizar lenguas españolas como el catalán. Privatizar la sanidad (rozando la anticonstitucionalidad), estar orgulloso de ello pero cuando viene una crisis sanitaria negarlo constantemente (como haces) alegando que ha subido el presupuesto sanitario cuando la privatización SIEMPRE ha encarecido y empeorado el servicio.
Antipatriotas es negarse a hacer cosas sencillas que han demostrado una y otra vez que mejora la calidad de vida de los españoles y la prosperidad del país entero como reducir la desigualdad por ejemplo subiendo el SMI.
Patriotismo de bandera es lo que hace la derecha de preocuparse más de tener un amor "patrio" pero odiar cosas españolas y disminuir la calidad de vida de los españoles
1 Creo que el único que pensaba que sería la ******* y nos darían dinero en Europa eres tú y nadie más. El dinero nos lo dieron con condiciones de devolución y ni siquiera fue mucho.
2 Las ineficiencias no tienen nada que ver con tener deudas, por ineficiencias y errores que soluciones si sigues endeudado seguirás jodido.
3 tú no criticas tanto a tu país lo que criticas constantemente es a tu gobierno y porque no se corresponde con tu ideología política como demuestras con comentarios muchas veces carentes de argumentos y objetividad en comparación con el resto de partidos, países o elementos implicados que no consideras u obvias. Te cuesta diferenciar entre criticar y atacar.
4 No hay géneros nuevos, ni chiringuitos nuevos, de hecho son más perseguidos que nunca. Sí se intenta que haya mas respeto y concienciación social (la forma más barata de prevenir) discutibles pueden ser las formas más o menos acertadas. Los mayores chiringuitos actuales son los bulos y la permisividad con ellos que dan cuartel a las mentiras políticas y con ella a la tolerancia a la corrupción si es de "nuestros" partidos.
5 Si nos dan dinero ahora es porque antes no fueron casi todos castigados igualmente y porque se vieron las consecuencias de esa forma de "ayudar" a los países afectados, con más de 10 años sin haber sido capaces de remontar. Se juegan Europa.
6. Si nos dan el dinero no será porque el PP de tu derecha haya votado a favor de coronabonos y mutualizar la deuda como más convenía porque el "cuanto peor mejor para todos" les va muy bien, suerte que ellos son "patriotas".
[*10*] @Cuenta_O A ver, Europa no es un Ejecutivo jerarquizado donde el presidente de la UE puede obligar a los otros presidentes de los países a efectuar un confinamiento más duro, cerrar aeropuertos o paralizar actividades laborales. Si en España el ejecutivo creía que no hacia falta cerrar Madrid o parar la actividad laboral no esencial, Europa no podía decir ni mu.
Así que pedirle a Europa que hubiera "actuado" mejor o que hubiera hecho hecho más "acciones" es de una hipocresía desmesurada ya que los Estados europeos son soberanos.
Dejando esto claro, el dinero "no viene de Europa", sino de países CONTRIBUYENTES que deciden cómo gastar ese dinero conjunto de forma equilibrada. Es como cuando tú y tus amigos ponéis X dinero al mes para comprar comida, y no es como cuando una pareja decide poner en común sus finanzas. A ti te parecería medio normal EXIGIRLE a tus amigos que te paguen las comidas del próximo mes porque has estado enfermo ya que has salido todos los días sin chaqueta y no has podido trabajar? Te parecería medio normal que si tus amigos te responden: "tío te dejo el dinero esta vez, pero SAL CON LA PUTA CHAQUETA" tú les respondes "dame dinero y yo hago lo que quiero y yo decido si me pongo la chaqueta?". Es una respuesta infantil.
Joder, que España ha sido un receptor neto de dinero europeo durante 4 décadas!!!! Como mínimo podríais PONER UN POCO DE HUMILDAD?
[*6*] @hazen "nosotros entendemos mejor lo que significa ser patriota."
Quién es "nosotros"? Por qué el PSOE se queda automáticamente fuera? Si destrozar tu país y ser un incompetente en tu trabajo es motivo para quedarte fuera, por qué el PP está dentro? Quién decide qué partidos o personas quedan dentro de ese "nosotros"?
Yo, que lo veo todo desde fuera, ya que no considero a España "mi patria" (es mi país aunque me joda, pero nunca será mi patria), no puedo evitar pensar que os estáis comparando el tamaño del *******.
Acaso ser más o menos patriota da puntos? Sirve para algo?
[*16*] @hazen Te puedo asegurar, desde una visión externa, que todo tu mensaje suena a "yo soy más patriota porque X". La mayoría de "privilegios" hacia los nacionalistas fueron concedidos por un pacto entre las derechas central, vasca y catalana, a cambio de poder aprobar decenas de leyes y presupuestos durante décadas, así que me hace bastante gracia todo tu argumentario sobre el patriotismo.
Por no hablar que a partir del 2009 con Rajoy se cambia el rumbo hacia ganar votos atacando a los nacionalistas, ya que fue un pacto de la izquierda central y catalana los que negociaron un nuevo Estatut (y eso es impensable! jajajaja).
La mayor fábrica de independentistas siempre ha sido la derecha, así que según tu propia definición, los que más han contribuido a alimentar las llamas de la confrontación aunque eso amenazara la propia sacrosanta unidad de España, ha sido la derecha.
Si, sé que me encanta culpar a la derecha de muchas cosas, pero vociferar y gritar a favor de la unidad de España, no es la definición de patriota.
Es más, considerando que el catalán es una lengua de España, atacar a una minoría española se podría considerar anti-patriota.
[*2*] ¿Que expone sus ideas de forma brillante? Pero si salió casi llorando, más falsa que cuando lo hizo Aguirre, diciendo que el gobierno estaba aplicado la eutanasia a los mayores. No que haya hecho una gestión pésima, que los está matando a conciencia, como si fuera Hitler. ¿Ese es el nivel? Hombre por favor...
[*24*] @leonory Los que mas concesiones han hecho (y con bastante diferencia) a los politicos nacionalistas (me refiero a los independentistas, no a los españoles) son todo gobiernos de derechas. Así que vete con tus bulos a otra parte.
Fijate si el PP es el que mas cede con paises extranjeros que se fueron a hacerse la foto de las Azores aunque todos los datos indicaban que se lo estaban inventando para invadir un pais. Tanto es así que todos los presidentes que atendieron pidieron perdon (excepto Aznar y su superioridad moral tan tipica de derechas). Eso podia parecer que nos dió importancia internacional pero poco a poco (cuando las cosas se aclararon) nos dejo como marionetas de paises extranjeros que iban solo para que pareciese que haciamos algo y provocó el mayor atentado en la historia de España.
Vamos a hacer comparativa de constitucion. Derecha defiende unidad de España y 155. Podemos defiende eso mismo y ademas derecho a vivienda, subordinar riqueza al interes general, defender una sanidad universal, educacion universal... y me dejo bastantes. Asi que tambien vete con ese bulo a donde quieras pero no cuela.
Tu comentario no hace más que poner en evidencia la IGNORANCIA ECONÓMICA que tienes tú y tus correligionarios:
1. Veamos, pusieron dinero para el rescate bancario (40 MIL MILLONES), luego pusieron dinero para compensar 4-5 años de déficit económico (unos 400 MIL MILLONES), por no hablar de que no han parado de inyectar dinero desde 2015 vía compra de bonos por el BCE.
2. Las ineficiencias económicas provocan los desequilibrios económicos (paro, balanza comercial negativa, déficit, etc...)
3. Esto ni me molesto en contestarlo ('nO ConTEStAsh pOrQuE nO ShabEs COmo' ya ya).
4. Los hay, y son casi los mismos que antes de la crisis.
5. AGGHHHHH (tu ignorancia me empieza a doler)..., no todos los países fueron castigados de la misma forma había países que apenas notaron la crisis, Polonia por ejemplo.
6. ESTA DISCUSIÓN NUNCA FUE PARA QUE NOS DIERON DINERO O NO. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA. NUNCA.
(Lo pongo varias veces para haber si te queda claro).
El dinero estaba GARANTIZADO.
Lo que se discutía es cuál iba a ser el mecanismo por el cual nos iban a dar las ayudas, si el MEDE (que es lo que querían los países solventes) o los coronabonos, Alemania proponía una cosa rara que era algo intermedio pero meh.
Europa no puede poner control a la emisión de bonos, pero SÍ a los fondos que da directamente, como es el caso del MEDE.
[*5*] @Cuenta_O Una pregunta: ¿tu crees que votaron en contra porque resulta que quieren empeorar la vida de los Españoles? ¿o que hay alguna razón de peso para votar en contra?. Yo estoy a favor de los eurobonos macho, pero decir que todo el que vote en contra es antipatriota obviando los efectos negativos que va a traer a mayor algo plazo es demagogia cutre de cojones.
Me asombra ver que la izquierda, esa que criticaba a la derecha por usar la bandera para defender conceptos tan fascistas como la Constitución o la unidad nacional,
ahora vaya a Bruselas, envuelta en la bandera a criticar la "insolidaridad" europea, y a calificar de traidores a la patria a quienes no convengan en ese razonamiento.
Y aunque no lo creáis, nosotros entendemos mejor lo que significa ser patriota.
Ser patriota no significa dar la razón a tu país siempre, aunque no la tenga, ser patriota significa apreciar las cosas buenas de tu país y
estar dispuesto a defenderlas con uñas y dientes.
Y yo no doy la razón a España esta vez, porque durante la crisis, parecía que esto iba a ser la *******, que nos iban a dar dinero y que nosotros
ibamos a hacer las reformas que necesitaba (y necesita) nuestro país, que no ibamos a dejar títere sin cabeza ni piedra sin remover acabando
con los chiringuitos y las ineficiencias de nuestra economía (o al menos eso le dimos a entender a Europa).
¿Y que hicimos al final? Hicimoos lo que hiciera falta por mantener los chiringuitos: recortar la sanidad, recortar la educación, subir impuestos, etc..., incluso
hemos creado y reforzado uno nuevo (el de género).
Y ahora, aquellos que se han vuelto "patriotas" a la velocidad de la luz, quieren utilizar la solvencia de Alemania, Holanda, Finlandia, etc.. para
emitir bonos y gastar el dinero con los mismos criterios que lo hicimos la anterior vez, sin ningún control europeo.
Y POR CIERTO, EUROPA SÍ NOS VA A DAR DINERO, ya hay organismos como la MEDE, la diferencia es que exigen CONTROL a los países, los coronabonos no.
Pues a mí Macarena Olona me parece un gran descubrimiento. Lo de la mascarilla con la bandera es una mera anécdota, lo importante es que es una buena parlamentaria y expone sus ideas de manera bastante brillante, prueba de ello es que tiene a todos los progres rabiando desde hace días.
Europa no exige nada del otro mundo, exige COSAS NORMALES:
-Control presupuestario, deficit hasta el 3% (y me parece demasiado)
-Control de la inflación/deflación, límite del 2%
Si nuestros políticos son tan subnormales que no pueden cumplir dos cosas TAN BÁSICAS, es que tenemos un problema.
Ya va casi medio siglo sin tener un gobierno reformista, todos han sido meros gestores, que han heredado un sistema político y económico y lo han dejado mejor o peor según les haya tocado estar en la cresta de la ola o en el valle del ciclo económico, cometiendo errores (los de ZP son dignos de estudio), pero dejando España tal cual la encontraron.
Si crees que lo que nos ha exigido Europa son recortes y solo eso, estás muy equivocado.
Europa nos ha exigido REFORMAS. Los recortes no eran la solución mágica que nos daba la UE, era solo una herramienta para controlar el presupuesto (no controlarlo conllevaba consecuencias peores).
"votaron en contra porque les da igual. Porque siguieron la disciplina de voto de la unión de partidos europeos sin siquiera plantearse que es lo mejor para españa." esta bien que te metas en sus cabezas...
"es que dentro de 5 años suba la edad de jubilación a los 72, trabajemos por menos salario, trabajemos más horas a la semana, reduzcan la sanidad, haya menos profesores......"
NO CREES QUE ESO PUEDE SUCEDER SI PRECISAMENTE AUMENTAMOS LA DEUDA CON EUROPA?
Con "nosotros" me refiero a personas generalmente de derechas, que defiendan la unidad de España y la legalidad. Aunque, puede haber perfectamente partidos de izquierdas (y espero que los haya en el futuro), que también entren en esa definición.
Respecto al PSOE, está FUERA.
El PSOE es un partido que en Toledo reparte en sus mítines pulseras de España (diseñadas para ser anchas y que quepan dos banderas de España en la misma pulsera), pulseras que provocarían movimientos eréctiles en VOX, pero a la vez los del PSOE están dispuestos a dar los PRIVILEGIOS que les pidan los nacionalistas catalanes y vascos a cambio de sus votos en el congreso.
Usan los votos de Toledo, Andalucía, Extremadura, etc... para darles su dinero (que desesperadamente necesitan) a los nacionalistas.
[*21*] @asinosvainspain que podemos defiende la constitucion?? la parte que le interesa como a todos ser patriota tambien significa no romper la unidad de españa por votos es no ser chantajeado por una comunidad o 2 sino ser firmes y no dejarse controlar por fuerzas extranjeras como podemos y vox
Ya he puesto la definición de patriota en el primer comentario.
Por cierto, lo de "la derecha es la fábrica de independentistas" solo es una coletilla que han repetido hasta la saciedad Podemos a ver si cuela. Y ha colado.
De hecho ponerse una bandera para esconder tus vergüenzas es lo menos patriota que ha parido madre.
Y voy a ir un paso más. Los que más banderas llevan son los que normalmente más perjudican la calidad de vida de la absoluta mayoría aplastante de españoles.
Patriota es, por poner solo un ejemplo, pedir que la constitución se cumpla como hace Podemos
Y si nos endeudamos hasta las cejas para devolver las ayudas... Vamos a escuchar durante décadas que el gobierno neocomunista chavista aumento la deuda.
Ya sabes. Lo de "deja que España se hunda que ya la levantaremos nosotros"
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