[*1*] al de DEFCON2 por letras antimonárcicas y antipolíticas en sus canciones. También han censurado a grupos como Ska-P o Soziedad Alkoholika por lo mismo, poniéndoles querellas y clausurando conciertos.
Pero canta sobre ******* a una mujer que te darán un Grammy Latino.
[*1*] @goalkeeperneutral Valtonyk esta en bruselas porque se le busca por las letras de sus canciones, unos titiriteros por un "Gora alka ETA" (Viva, todo es ETA) se tiraron unos 3 años mas o menos en la cárcel, y algún que otro tuitero le ha caído una multa por decir según que cosas.
Lo mas triste de este asunto, es que gente como los de VOX han llegado a soltar autenticas barbaridades sin que les pase nada. Ej bastante cómico, Ortega Smith, un tío en busca y captura por el reino unido por subnormal, dado que lo que hizo es de ser subnormal, diciendo que hay motivos de peso para que los Podemos sean encarcelados.
[*3*] @mowgliel Los terroristas de aqui de Barcelona sin ir mas lejos, que tenian material para hacer explosivos.
De primeras, los atraparon en un polvorín, el cual se usa para guardar materiales para lo que son fuegos artificiales y similares si mal no recuerdo, total para que al final los hayan soltado uno a uno porque literalmente no habia nada xD
[*12*] @arkassar Los delitos de injurias y calumnias son dos delitos tipificados dentro de los delitos contra el honor, y uno está en pleno derecho de denunciarlo.
[*5*] @renegated La libertad de expresión, es libertad de expresión, y si hay insultos porque de normal los utilizas sigue siendo una forma de expresión.
Y no entro a debatir si es bueno o malo usarlos. Otra cosa son las injurias, las calumnias o las amenazas. Pero decir que tal es un gilip0llas solo es una forma de expresar (faltosamente, por supuesto) una opinión propia sobre dicha persona. Estas expresando (verbalmente o de forma escrita) un pensamiento que tienes. Por lo tanto es una "expresión" y debería existir una libertad para hacerlo.
Siento si me repito, pero es que para mi eso es un axioma, y explicar/definir uno es bastante dificil.
Gente, sé que no tiene que ver con el aporte y debería anunciarlo en Vrutal, pero Total War Shogun 2 estará gratis en Steam para siempre si lo pilláis entre el 27 de abril y el 1 de mayo.
[*28*] @jb91 en [*27*] comento lo de "mataviejas".
Lo siento que no te habia leido antes y por eso no te he mencionado ahí.
[*23*] @joselusegorbe Por eso hablo y diferencio, en ese mismo comentario, entre un insulto o descalificación y una calumnia o falsedad. Si yo se que tú no eres un roba-propinas y te acuso de ello, mal; pero si yo creo o sé (tenga o no pruebas para demostrarlo) de que has robado la propina de un camarero, no creo que sea algo que se ha de penar; eso entraría como una descalificación.
[*26*] @renegated Pero no se trata de que llamarlo incompetente sea verdadero o falso, si no que es una apreciación personal, y por lo tanto está amparado por la libertad de expresión, sea o no sea un incompetente. Lo mismo aplica para otros calificativos que le ha dedicado, como miserable o cerdo sinverguenza, por mucho que a algunos les pueda disgustar. En cuanto a llamarlo asesino, criminal, o mataviejas, el caso puede ser más controvertido. Si bien algunos pueden entender las palabras de Seguí como una crítica que le imputa una responsabilidad moral, otros podrían entenderlas como una acusación penal. En este último supuesto la única opción sería que un juez decida. Pero incluso esa posibilidad es muy delicada, pues podría llegar a limitar la libertad de personas en sus críticas al gobierno. Creo que una cosa es tener poco tino al escribir, y otra muy distinta es cometer un delito; y que mientras una persona no lance afirmaciones concretas sobre la comisión de un delito, es decir, precisando momento, lugar, y agraviado, no debería ser pasible de procesamiento penal por muy desagradables que resulten sus palabras.
El problema aquí es como siempre que estamos según quien lo diga.
Jesús Maraña opinaba todo lo contrario, precisamente cuando los titiriteros, decía que había que dar barra libre.
Yo repito lo que dije entonces, siempre a favor de la libertad de expresión, en contra del atentado contra el honor o los insultos gratuitos, especialmente grave cuando esto lo hacen personajes de cierta notoriedad pública, o cuando reinciden. Porque no es lo mismo que aquí nos llamemos fachas y perroflautas, que hasta según el contexto puede ser simpático, a que un personaje conocido, con público insulte o falte al respeto a otro.
[*25*] @alvaroag Esa es la cosa. Llamarlo incompetente seria ataque, pero no seria falso, esto se esta llevando como el culo, pero Cristina le ha llamado de asesino para arriba.
[*13*] @mowgliel hay una diferencia bastante grande entre un insulto y una acusación. Que te llamen *******, cerdo o sinvergüenza es libertad de expresión, que te llamen “mataviejas” no es un insulto sino una acusación, y como tal, debe ser probada (y no vale con noticias de periódicos).
Al igual que una denuncia falsa por maltrato debe tener consecuencias penales, también las debe tener una acusación sin pruebas de ASESINATO
[*21*] @renegated Esto no es un tema de comprensión, entiendo muy bien tú postura, pero simplemente no la comparto. Es una cuestión de prioridades, me parece más importante expresarse libremente que el derecho a ofenderse, porque lo que hay, concretamente ahí, es una ofensa, no un daño o perjuicio; acompañado con un deseo de venganza.
En cuanto a lo de "mataviejas" yo lo veo, y puede que esto si que sea una equivocación, como una acusación (aquí viene lo de mal sintetizado) de omisión, y por tanto responsable de las muertes que suceden, no por intencion del gobierno de matar, si no por incompetencia de este ante la pandemia. Por eso digo lo de que "criminal" es el único termino que sí es cuestionable.
Voy a hacer una aclaración, porque aveces se me ha acusado con esto que digo, no quiero que se llegue a la conclusión de que abogo por los insultos y las descalificaciones, que estas reinen por doquier. Prefiero que estas no se den, pero si se dan (y es algo muy común el que se dé), que no se conviertan en un delito.
[*19*] @renegated No coincido con tu punto de vista (ni el de la ley). Las palabras son un medio de expresión del pensamiento. ¿Que a alguien le ofende los insultos? Ok, pero no creo que tenga que primar el """honor""" de ese ente sobre la libertad de opinión.
En este caso que nos ocupa la única palabra que veo como posible calumnia es la de criminal, el resto son opiniones (acertadas o erradas; bien o mal sintetizadas) de una persona hacia el gobierno y la gestion de este.
Y no sabes lo que me jode defender a personajazos como la bocachancla de Seguí.
En cuanto a lo de la notoriedad, para mi, no es un factor que tenga en cuenta, el acto es el mismo, lo haga Segui con sus miles de seguidores en twitter o lo haga programatrix en esta pagina en decadencia. Otras cosas son las injurias (entendidas como "contra lo justo") o las calumnias; sin hablar ya de los pasos a la acción sea en forma de boicot o amenaza. Que ahí si que me pareceria mas grave lo de Cristina.
[*29*] @mogwiel acusar a alguien de un delito sin probarlo es ilegal (o pregúntale a los de derechas que opinan sobre las denuncias falsas por maltrato), por eso antes siempre se usaba “presunto” en las noticias. Que ahora lo haga todo Dios no lo convierte en menos ilegal.
No puedes criminalizar a alguien amparándote en la libertad de expresión
[*30*] Hasta donde sé, si tu sabes que alguien es un criminal y quieres denunciarlo públicamente, lo puedes hacer mediante periódicos y amparándote en la libertad de prensa y de información. Si no utilizas información falsa, no te pasaría nada aunque luego se pruebe que esa persona es inocente (que sepa).
Pero si no me equivoco, un civil no puede acusar a otro civil si no es mediante una denuncia. El decir a todos tus conocidos o salir por la televisión a decir que Fulanito es un asesino sin probarlo, creo que es un delito.
[*22*] @tristevida Pero existe un agravante/atenuante que si contempla eso ¿No? O es lo que me suena a mí. Y creo que es a lo que hace referencia el comentario que respondo, y por eso respondo así.
Yo tampoco se si es un delito o no. Pero como ya he dicho en multiples ocasiones, para mí, y considero que tendria que ser para todos, existe la realidad y existe el derecho y es algo que no se tendría que mezclar. Una cosa es lo que es y otra es lo que dice el derecho sobre la punibilidad del acto.
Considero que si hay una acusación ante la justicia y resulta que no tienes pruebas pues que te caiga todo el peso de la ley (sea cual sea). Pero si lo haces fuera de la ley y con animo de menoscabar el honor, sabiendo que se debe hacer pero sin pruebas, que lo que peligre en tu persona no sea tu libertad (que creo que no pasa) o tu bolsillo, si no tu honor o tu veracidad.
En cuanto a lo de la prensa me estas diciendo que la forma es lo condenable pero no el acto. Me dices que yo no puedo coger un megafono y soltar lo que sea en medio de la Gran Via, ya que la libertad (supongo que la de expresión) no me la reconoce, pero que si voy a un medio de comunicación, lo puedo hacer porque la libertad de prensa si me recoge ese derecho. Uno, me parece mas grave lo segundo que lo primero (por el tema de difusión); dos, considero más sagrado la de expresión a la de prensa; y tres, como ya he dicho me parece lamentable que lo que se juzgue es la forma y no el hecho.
Todo esto aceptando tu premisa como verdadera, y que realmente es así como funciona. Que no se si funciona así.
[*36*] @jb91 ¿Porque ese tonito? Estos diciendo que ante el mismo caso, (pongamos denunciar a alguien poderoso) la protección solo es para la prensa y no para el individuo. Si para ti es mas importante eso vale. Para mi es más importante siempre el individuo.
[*13*] @mowgliel No del todo... libertad de expresión, libertad de opinión, significa mostrar tu forma de pensar sin repercusión. Cuando insultas incurres directa o indirectamente en una provocación y eso ya se aleja de dar una opinión como tal. O directamente en una difamación (Si yo te digo idiota... pues es un insulto muy popular... pero si te digo pederasta... ahí incurro en injurias) No creo que nadie tenga que ir a la cárcel por insultar a otro igualmente...
[*20*] @mowgliel Las palabras son un medio de expresión del pensamiento, y por eso uno debe saber expresarse sin caer en insultos, vejaciones y atentar contra la dignidad del otro. Por ello mismo está tipificado como delito contra el honor, da igual que el injuriado sea un don nadie que el mismo Rey de España.
[*20*] @mowgliel Hombre, con lo de "mataviejas" lo estan tildando de asesino, quieras que no es bastante grave.
Yo a lo que me vengo a referir es que si, tienes la potestad de decir lo que quieras, pero que eso no te da derecho a decirle a alguien de todo menos guapo. O en su defecto, no te da derecho a llorar por ello si el objetivo de dichos insultos decide tomar acciones.
[*13*] @mowgliel Pero una cosa es el insultar en un ámbito privado, donde ni te va ni te viene dado que no se entera ni cristo, y la otra es lo que ha hecho seguí que es, de forma reiterada, injuriar y calumniar al actual gobierno. Incluso la libertad tiene ciertos limites. Por ponerte un ejemplo, tienes libertad para hacer lo que quieras, pero eso no incluye el degollar gente en la calle. Mayormente porque queda feo, lo suyo es degollarlos en casa.
Me vengo a referir a eso, a que incluso en la libertad que tenemos hay momentos en los que puedes tirar mas o menos de la cuerda, y en el caso de Cristina, me da que se ha acabado cargando la cuerda.
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