Sin quitarle mérito a lo que dice el doctor, que es tremendamente importante, he de decir que las cifras que ha dado no son especialmente relevantes.
Sí, cuando empezó el estado de alarma había unos 5500 casos en España. Esos casos eran gente que se había contagiado recientemente, y que por tanto tenía la enfermedad en ese momento y seguía siendo contagiosa.
Ahora mismo hay 200.000 casos ACUMULADOS, es decir, gente a la que en algún momento se ha diagnosticado con COVID. La mayoría de esa gente ya está recuperada por completo, o tiene una carga viral tan baja que ya no son activamente contagiosos.
Eso no quita que haya que tomar todas las precauciones, pero por favor no penséis que hay ahora mismo 200.000 españoles enfermos saliendo a pasear con sus vecinos.
[*10*] la cuarentena tiene sentido en los casos de infección. El CONFINAMIENTO, que es lo que estamos haciendo todos, es efectivo, hasta cierto punto, en todo momento. Por mucho que TU pienses que ya está extendido sin remedio, seguramente no haya afectado más que al 15-20% de la población. Reducir los contactos sociales es vital para no encontrarnos en un colapso sanitario. No se va a hacer desaparecer el contagio, pero si reducir a niveles asumibles por el sistema sanitario. Todos lo pasaremos si la vacuna no se da pronto, pero eso no significa que podamos llegar a ello con un número de muertos "bajo" si los enfermos reciben asistencia sanitaria o 10-15 veces más si no se les puede garantizar a la mayoría por estar faltos de personal y camas.
Hay un repunte de casos y en menor medida un repunte de muertes, nos pasa a nosotros y al resto de países europeos, quizás por las medidas de desescalada que llegan de manera anticipada, además Rusia está registrando más de 10000 casos diarios nuevos, esto no se ha acabado ni mucho menos, hay que tener mucho cuidado y tenemos que respetar las normas por qué si no, nos podemos ver con una mierda tremenda arriba.
[*2*] kestra17 en las últimas 24 h han habido 3200 nuevos casos no es que la cosa este bien que digamos, hay que ser responsable y respetar las medidas.
[*5*] [*7*] me veo obligado a contestarte porque no se puede permitir que estupideces cómo estás puedan calar en alguien que no sepa nada de esto. Lo primero decir que soy investigador y virólogo.
1- efectivamente no se puede saber cuántos contagios había antes porque no se diagnostica a. Ahora se diagnostica mucho más y la cifra es más cercana a la realidad aunque sigue siendo menor
2- en base a los datos de los países que han hecho diagnóstico masivo la mortalidad está entre el 2 y 3% y SI que influye el que esté o no saturado el sistema. Sin atención sanitaria la cifra sería mucho mayor. Mucha gente sale de la UCI, lo que significa que sin ella estarían muertos. Decir lo contrario es de una ignorancia tan grande que asusta.
3- cerrar implica reducir el contacto entre personas y por tanto las posibilidades de contagio. NO es lo mismo pasear que tomarse una caña y no es lo mismo pasear 1 hora que tres.
4- si bien estos datos son importantes quedan supeditados a la emergencia médica
5- Creer que las medidas no tiene influencia en la detención del crecimiento exponencial merece el segundo reconocimiento a estupidez de la tarde. Cuando salga el estudio epidemiológico del gobierno verás como no llegamos ni a un 25-30% de prevalencia, lo que significa que es imposible que la campana de Gauss caiga ya por si sola. De entorno a 100 personas testadas en mi laboratorio no llegamos ni a 10 contagios, y es gente que ha estado trabajando la mayor parte del confinamiento.
6- Los datos de Francia eran mejores que los nuestros cuando ambos nos encerramos. Ya está a punto de superarnos en muertes. Los de UK muchísimo mejores cuando decidieron no cerrar, ahora los segundos en el planeta en muertes. Los datos de China son falsos.
Después de la parrafada antedicha, es obvio que debemos evitar aglomeraciones, tocar superficies y pasar de todo, pero eso a título individual, no para "proteger a la humanidad" como se dice de forma romántica y efectista. Personalmente no tengo ninguna culpa de que no haya control ni profilaxis en las residencias, y no me voy a sentir culpable por ello
[*15*] los datos "buenos" suelen coincidir con fines de semana. Yo creo que les pasa como a ciertas regiones en España, como Madrid, que tienen problemas en presentar los datos los fines de semana y los comunican normalmente el lunes/martes. Es por ello que nuestros datos siempre son mejores los domingos que los martes.
[*17*] sirve para saber en qué estadio estamos. Si Murcia y Galicia tiene un 1% de seroprevalencia significa que es una zona muy susceptible de tener un pico de infección elevado en un rebrote no controlado y por tanto de saturar el sistema sanitario. El estudio de seroprevalencia solo vale para eso. Obviamente si los datos, como todos esperamos, muestran que el porcentaje de seroprevalencia es mayor en Madrid, ya te digo que no creo que pase del 25%, pues sabremos que hay mayor afectación en esta comunidad y que es más difícil que el virus se extienda rápido. Pero ese porcentaje no es capaz de proteger en absoluto.
Muchas empresas, al igual que en mi centro de investigación (localizado en Madrid), están haciendo estudios por su cuenta. Eso nos colocará en contexto para saber cómo reaccionar ante un nuevo rebrote. Ojalá, después de todo esto, hubiera zonas con más de un 70% de seroprevalencia, eso indicaría que difícilmente se obtendrá un pico que sature el sistema.
[*20*] para el desconfinamiento van a tener en cuenta los activos, no los pasados. Además, aunque yo pondría mi mano en el fuego por ello, no hay datos de que haya una inmunidad duradera en aquellos que lo han pasado. En cuanto a lo de las zonas aisladas no tiene por qué ser el total de la población ni estar repartido en poblaciones que sí y otras que no. El confinamiento sirve para que no puedas ir a casa de un colega del pueblo de al lado y contagiarlo. En las ciudades para evitar que el transporte público se convierta en foco de infección innecesariamente, que la gente hiciera lo que está haciendo ahora de quedar en pandillas, etc. Cuanto menos contacto social menor probabilidad de contagio y por tanto más fácil es que desaparezcan focos y se reduzca el número de casos activos, lo que lleva a menos contagios y vuelta a empezar.
Sin llevarle la contraria a lo que dice, cuando empezó la cuarentena no habia 5500 casos, conociamos 5500 casos, habia muchos más y además no acababamos de pasar una cuarentena, hace 2 meses yo podia tener coronavirus, ahora mismo es muy muy muy poco probable.
Aun asi si, cuidadito con relajarnos, estamos muy cansados pero no seamos tan idiotas como el gobierno.
[*22*] @guingamp A ver, entiendo perfectamente tu punto de vista. Yo no soy sanitario, me dedico a la investigación y trabajo sobretodo en respuesta inmune inata frente a infección viral. Los medicos son ahora mismo protagonistas y en muchos casos no tienen más idea de como se comporta un virus que el ciudadano medio. Saben muy bien, es a lo que se dedican, como paliar sintomas y que fármacos y tratamientos son necesarios para librar a una persona de una infección pero poco o nada de la biología de un virus y como se propaga y cambia a través de las poblaciones. Ese es uno de los problemas de que en su momento no tuvieramos plan B al entrar en estado de alarma y nos jugásemos todo a una sola carta que si bien no es mala, ha demostrado no ser la mejor, al menos ella sola. Por otra parte nuestros datos epidemiológicos actuales son mejores que los de los países de nuestro entorno con contextos similares, lo que me invita a pensar que nuestra forma de jugar esa carta, por seguir con el simil, ha sido más hábil que la de Italia, Francia o RU entre otros.
Por otra parte repito: entre el 1 y el 2% (Bajo mi opinión, analizando los % de países que han diagnosticado muchísimo) con ASISTENCIA sanitaria. Es obvio que en España tuvimos un déficit diagnóstico al principio de la pandemia que ha lastrado nuestra respuesta, por lo que el número de infectados reales será seguramente bastante mayor al registrado. Por ello tenemos una mortalidad de entorno al 10%, aunque sea ficticia. Pero que la mortalidad sea de en torno al 2% con asistencia no implica que no pueda ser del 15% si llegado el momento el número de casos es tan alto que no se puede garantizar la asistencia de calidad a una gran cantidad de los enfermos graves.
[*22*] [*24*] El virus como tal no mata pero produce una inflamación tan aguda que obstruye el intercambio gaseoso en los pulmones, ademas de causar daños sistémicos, que obligan al uso de respiradores para mantener con vida a los pacientes. La asistencia sanitaria es vital en estos casos.
La crisis económica es muy importante y se debe tener en cuenta, pero ahora mismo lo importante es preparar el sistema para poder responder de una forma adecuada ante un posible rebrote sin tener que llegar los extremos tomados estos meses. Creo que a este país le vendrá mejor estar 2 semanas más encerrado que tenerse que encerrar en julio o septiembre de nuevo porque no se ha podido desarrollar una red de diagnóstico e identificación de casos adecuada.
[*18*] Total, si lo he entendido bien, cuantos mas contagios haya habido (y la curva haya hecho ya su ciclo) en Madrid, menos peligro de pico y menos motivos para cerrar. ¿Por qué los requisitos para pasar de fase se basan justamente en lo contrario? Además, en lugares donde las ciudades más grandes apenas tienen 100.000 habitantes, como Asturias o Extremadura, ya existe de facto un aislamiento entre comarcas que dificulta el contagio. Donde se puede propagar ya se ha propagado, a pesar de nuestras medidas. O soy muy obtuso o no me han explicado bien para qué co. estamos confinados
[*25*]
Ya que me escuchas te diré donde reside todo mi descontento. Hemos crecido pensando que no hay fronteras, que nadie te puede decir nada mientras no te metas con nadie, que somos libres de alguna forma, y que el gobierno no tiene casi ningún poder real porque todo es dominado por poderes fácticos. Y de la noche a la mañana te das cuenta de que el gobierno sí tiene poder, que no puedes salir tranquilo a la calle porque te están persiguiendo, te sientes mal incluso saliendo a tirar la basura. La familia de mi mujer vive en otra comunidad y no sé cuándo volveré a verla, los últimos dos años los he aprovechado para viajar al extranjero, tampoco sé cuándo volveré. Me siento vigilado, me siento anulado como persona. Pueden hacer de mí lo que quieran. Cuando cerraron en China dije, bueno, es una dictadura, lo pueden hacer. Pero luego repiten el experimento en Italia y España, y en dos días empieza el bombardeo televisivo. Mentiras y mas mentiras. Insisten en que tenemos una buena sanidad, a pesar de que han tardado semanas en ampliar el stock de respirsdores (de verdad ha mejorado sensiblemente la asistencia de la que hablas? ). Nos quitan el trabajo (por suerte conservo el mío ). La gente va en masa a comprar mascarillas, desinfecta la fruta, se dedica a vigilar a quienes van por la calle y les insultan y les mandan para su casa. En dos días. Todas tus seguridades se disipan, no puedes rechistar y encima eres un energúmeno, no hay una mínima crítica por parte de la sociedad. No puedes hacer la compra acompañado de tu mujer, si quieres hacerla grande tienes que hacerla online para no esperar cola y arriesgarte a que no haya stock, y cuando vas a buscarla vas con miedo de que te paren. ¿Y todo para que? Si cuando abran volverán a crecer los contagios y nos volveremos todos locos, y no habrá mejorado mucho nuestra tan querida sanidad.
[*25*] Encima veo la TV y veo que los comentaristas son muy radicales con el confinamiento, si fuera por ellos no abrirían nunca. ¿Qué derechos tenemos ? ¿En manos de quién estamos ? La única esperanza es que nos inmunicemos y no crezcan los contagios, que la campana de Gauss obre el milagro
[*14*] Me parecen muy bien los datos de prevalencia en base a 47 millones de personas cuando su incidencia ha sido muy desigual sobre el territorio. De qué sirve un dato sobre Italia si Lombardia ya tiene el doble de casos que el resto del país (hablo de memoria). Está claro que no sé de lo que hablo, pero no engañéis con datos parciales que no significan nada porque no se basan en nada. Puros fantasmas. Si ha afectado a un tercio de la población española es porque ha afectado a una parte de dos regiones que son el foco, y dentro de estas regiones es donde la enfermedad ha hecho el ciclo completo, el resto de números del país acompañan a Madrid y Cataluña pero no cambian nada por si solos. ¿De qué sirve un estudio que mire Cantabria o Murcia? Explícamelo tú
[*14*] @atopeconlacope a mi me chirrían también los datos de Francia sobre todo las muertes unos días tiene 800 pasa a 200 vuelven a bajar y vuelven a subir y los datos de Rusia también me dan algo de desconfianza pero vamos a ver como evolucionan.
A ver, es de cajón que si cierras a todo el mundo, todo el mundo quiere salir, en cuanto puedan salir lo harán, y si el horario para hacerlo es limitado, pues se juntarán todos a esas horas.
[*21*] gracias por tu respuesta. Entiendo el confinamiento para que un madrileño o un zaragozano no lleven el virus a Valencia, o de Barcelona a Tarragona. Pero en ciudades difusas (así se llaman en Geografía ) como las de las áreas metropolitanas, establecer el límite en el municipio es una tontería. Los que trabajan en Barberá viven en Sabadell y viceversa. Uno de Villaverde va a comprar a Madrid o uno de Los Palacios hace vida en Sevilla a diario. La cosa se propaga igual. Pero esto ya son apreciaciones y puntos de vista.
De todas formas no nos vamos a poner de acuerdo porque este no es un tema solamente médico, aunque de gobierno lo trate así y vosotros sintáis que sois protagonistas. Es un tema también político, y a quienes odiamos el paternalismo y reconocemos vicios y errores en todas las esferas, no nos vais a convencer fácilmente. El hecho de contar con todo el aparato propagandístico a bombo y platillo hace que me aparte automáticamente de toda clase de compresión y llegue incluso a negar la gravedad del asunto, que de todas formas reconocéis que no se mueve en torno al 10% de mortalidad que decíais antes: me has hablado de 1 o 2.
Obviamente lo que yo piense o deje de pensar no le afecta a nadie, y menos si tenemos en cuenta que no me salto las normas ni voy haciendo de misionero predicando mis ideas por ahí. Pero no trago, y como yo hay muchos, y esos muchos sí que llevan a cabo conductas de riesgo. Todo el tema este me huele a sobreactuacion desde kilómetros y eso, a mi juicio, es contraproducente. En fin, gracias por hablarme al menos jaja.
[*8*] @ediedee Y la gripe puede llegar a contagiar a más del 20% de la población mundial, con muchisimas más muertes y no se les da bola. Lo único que saco positivo de esta cuarentena es que estamos empezando a tomar medidas de higiene que en Asia llevan muchos años normalizadas, y eso salvará más vidas. Por otro lado, el COVID no deja de ser otra afección más de las miles que hay que se llevan millones de vidas anualmente en todo el globo. La única diferencia es la publicidad que se le está dando.
La cuarentena tenia sentido con 50/100 casos. Para evitar que se expanda. O con 99999999 si todos hubiesen sido en el mismo sitio (véase el caso de wuhan). Pero una vez ya está tan extendido no tiene ningún sentido seguir con la cuarenta. Ya es incontrolable tanto con la cuarentena más estricta imaginable como si nos ponemos a hacer orgías multitudinarias. Todos lo vamos a pasar (o lo hemos pasado). Muchos no sabremos ni cuando lo pasamos y otros morirán. Pero ahora mismo cualquier cuarentena no es más que propaganda política. Si no lo pillas en el cine lo pillaras cuando vayas al súper o hablando con tu padre/madre/hijo/etc..
1- No sabemos los casos que hay ahora ni los que habia antes, por lo que cualquier tipo de política se basa en fantasmas y es básicamente estética
2- Contagio no es igual a muerte, y en los pocos casos en los que sí lo es, los médicos no pueden hacer nada, haya o no saturación
3- Cerrar implica abrir. Abras cuando abras, si lo haces por horas, vas a concentrar a toda la población a determinadas horas y en determinados lugares. De no haber cerrado, la concentración seria menor o estaría más localizada y no tan generalizada por el territorio. Estoy harto de que llamen irresponsable a todo el mundo. Si no quieres que se concentren, no los concentres en horas y lugares determinados.
4- Cuanto más tardemos en abrir la economía, mas difícil será pagar pensiones, servicios públicos y desempleo. El 50% de las rentas del estado provienen del trabajo (IRPF, ccss, iae etc). Una quinta o sexta parte del iva, y los impuestos especiales representan menos del 10%. Es de broma oír hablar a los ministros
5- La curva epidemica baja por dos motivos : seleccionan datos parciales, locales y poco representativos para justificar medidas ya decididas a prioridad, y segundo, porque es una campana de Gauss, sube y baja. Con el confinamiento que hemos tenido, yendo todos a trabajar, yendo a comprar cuando nos ha dado la gana, concentrándose en ocasiones frente a los supermercados y con 7000 detenidos en toda España, no se quien cree de veras que las medidas han tenido un impacto significativo sobre la extensión de la epidemia.
6- Basamos la política en un consenso internacional que recoge la experiencia de China (uno de los países más opacos del mundo ) y una organización corrupta como la OMS. Estamos en esto porque seguimos a China y una vez se extiende el consenso, es imposible sustraerse a él. Pero el confinamiento no sirve para nada. Francia ha tenido una política más laxa y está prácticamente igual. RU y Alemania van por unas cifras de contagio similares, y en Italia ya hace tiempo que se detuvo
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