Con el primer punto de acuerdo contigo, es un pelin hipocrita dar palos a un periodico y despues usar su informacion.
El segundo punto, la informacion va por barrios o por periodicow, o incluso por ideologias, que lo hace incluso peor, pero oye que el titular de la razon me parece incluso peor:
Sinceramente, despues de leer ambos titulares y articulos, cual en tu opinion te parece mas plausible?
Me encanta la gente que pone informacion, demuestran que se interesan por conocer la verdad, con el extra de que adquiero nuevos conocimientos.
Sobre el informe, lo primero que me chirria es que es de 2016, han pasado unas cuantas cosas con relacion a las fuerzas y cuerpos del estado que lo mismo haria cambiar el resultado final, no crees?
Lo segundo, hay un total de 4 indicadores que dan la nota final, y resulta que el punto que hace bajar mucho la nota es Process, el cual esta directamente relacionado con la corrupcion del cuerpo, no he hecho ningun calculo, pero pienso que solo mirando ese indicador nos mandaria directos a la parte baja de la tabla.
[*4*] solo tienes que poner torturas en Google y que cosas más bonitas salen. Casi 7000 agentes investigados por torturas en seis años. Solo fueron condenados 47, seguro que una casualidad. La Unión Europea condena a España por no investigar torturas policiales, pero sera una casualidad no tendrá nada que ver. https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/2353209/0/espana/malos-tratos-policia/tortura/
[*11*] pues no entiendo porque los policías checos en cualquier intervención llevan. Deben ser hombres mágicos. Yo también conozco a la policía, cuando en la multa desparece mágicamente marihuana, cuando te llevan al calabozo y te meten de hostias, a una amiga la dejaron 48 horas encerrada con la regla y sin posiblidad de cambiarse. Cuando cargan sin provocación. Que curioso, no te contaron nada de esto en el cerveceo. O sea 7000 denuncias, 47 condenados, y la EU pidiendo que se investigue más. Todo eso da resultado que nuestra policía es buenísima. La ONU asevera la tortura de esta mujer y todo cooncidencia. Villarejo creo una red de policía política pero cooncidencia, manzanas podridas. Todo es mucha coincidencia. Y nunca he visto en manifestación a policías con cámaras, es más el gobierno prohibió grabarles no vaya a ser. Que dw manzanas podridas. Y eso sin meternos en el asunto narcóticos que también son unas pocas manzanas podridas. En España la palabra de la policía vale más que la tuya e incluso pruebas en video, como le pasó a la chica está de Podemos, pero coincidencia. Joder que curioso.
[*9*] @yonkerito Conozco mucho a la policía porque he trabajado con ellos. Varios conocidos mios y sus familiares son policías, GCs, militares, etcétera, me he ido con ellos de cerveceo a saco y demás y, salvo en una ocasión, no hem tenido más problemas que la resaca del día siguiente. Así que, discúlpame si no te tomo en serio cuando dices estas payasadas.
Sobre lo de llevar cámaras, en las intervenciones policiales se llevan porque se han de registrar. Si te refieres a utilizarlas en, por ejemplo, una identificación, es imposible por varios motivos. como eres un genio, te dejo que los expongas, a ver si eres capaz de acertar alguno. ^^ .
[*35*] @counterpoint Te respondo: Sinceramente, parece que estés dando vueltas sobre un mismo argumento ["por qué en esta manifestación si cargaron y en esta otra, no"] para ver si me contradigo o algo así, así como pretender pasar dos situaciones que, en principio, parecen muy distintas la una de la otra como "iguales" sólo porque comparten una característica (la propia manifestación). No tiene sentido alguno porque suelo ser bastante coherente con lo que digo y pienso: Si una situación X me parce mal, me va a dar igual que la haga A, B, C, 1, Pi, o Rita la cantaora. Si en la manifestación de Barrio de Salamanca se hubieran saltado las órdenes de los policías (cosa que no se ve), tal como SÍ ocurrió en la manifestación de 2014 en la cual estuve me hubiera parecido correcto que los agentes cargasen. Y si no lo hubieran hecho "por ser un barrio de pijos que votan al PP", me hubiera parecido fatal por parte de las FCSE el no haber actuado en consecuencia.
Para zanjar el tema del "Estado de Alarma", te recomiendo que te leas el RD 463/2020 en su artículo 20 (creo recordar. Es el artículo del régimen sancionador por si no es el artículo 20) y ahí te explican muy claramente el por qué están usando la Ley Mordaza como base legislativa para sancionar cuando la gente se salta las indicaciones del Estado de Alarma.
[*12*] @yonkerito "pues no entiendo porque los policías checos en cualquier intervención llevan. Deben ser hombres mágicos." En esta frase, hay que destacar dos cosas: obvio que no lo entiendes, pues no sabes el por qué ocurre (sin contar que eres un bocachancla). Y no, no son "seres mágicos".
"Yo también conozco a la policía, cuando en la multa desparece mágicamente marihuana" mágicamente, lo dudo...
"cuando te llevan al calabozo y te meten de hostias" Si este caso es como los casos que he presenciado, no me sorprendería que fuera más por causa del "preso" que de los agentes. Lo he visto demasiadas veces y, por cierto, he visto como esa persona denunciaba a los agentes por "torturas" cuando era FALSO y hasta los testigos (yo, en este caso) lo veíamos más que claro.
"a una amiga la dejaron 48 horas encerrada con la regla y sin posiblidad de cambiarse" Lo siento por ella, porque es una putada y errores así pasan.
"Cuando cargan sin provocación." XDDDD . Ni me molesto en explicarlo.
"Que curioso, no te contaron nada de esto en el cerveceo." no, me cuentan cosas como que un payaso iba de chulo contra ellos y le tuvieron que reducir porque se creía Rambo. Cuando me llamaron para ver el caso, vi claramente como este payaso se autolesionaba y me decía "oye, di que esto me lo hicieron ellos" y yo con cara de poker. ¿A que esto tú nunca lo has visto siquiera y tus "amiguis" no te lo han contado jamás? Pues esto pasa muchísimo, sobretodo, con gente "antisistema". ^^
"O sea 7000 denuncias, 47 condenados, y la EU pidiendo que se investigue más" piden que estos casos se investiguen más a fondo, cosa muy diferente.
" Todo eso da resultado que nuestra policía es buenísima." Mejor de lo que tú te crees y quieres dar a entender, sí. ^^ . Que tú hayas tenido malas experiencias con ellos, a lo mejor, es por tu propia culpa y no por culpa de ellos y estás buscando casos "particulares" para así poder justificarte... cosa que hacéis muchísimos de por aquí, por cierto [no solo en este tema, por supuesto]. ^^ .
"Villarejo creo una red de policía política pero cooncidencia, manzanas podridas" Por supuesto ¿te crees que una persona decente iba a entrar ahí? Ahora vendrá el "no conozco a ningún policía que lo haya criticado" y te responderé "primero, porque seguramente no conozcas a ningún policía, en general y segundo, yo los conozco a patadas". Pero lo de Villarejo es un caso condenable y, si fuera como tú mismo dices de que "están por encima de la ley", no estaría en la cárcel siquiera, entre otras. Y una cosa más, Villarejo, seguramente, fuese más un "mercenario" que un "cabecilla" en el sentido de "si me pagas, accedes a mis servicios y mis redes", siendo que sus jefes serían otros, seguramente, con mayores cargos que él (esto se tendría que investigar)
"Y nunca he visto en manifestación a policías con cámaras" Pues algunos las llevan...
[*8*] @yonkerito
"es más el gobierno prohibió grabarles no vaya a ser." Esto es por algo muy divertido que pasó en el 2015 ¿podrías decírnoslo? porque estaría bien (ya lo he hecho yo antes, por cierto, aunque hablando de otro tema. XDDDD . Así que, espero que no salgas por ahí, en serio, porque las risas pueden ser grandes) . Así mismo, después de lo que dices ¿cuantos videos grabados de actuaciones policiales han salido siendo el último que yo he recibido el del tipo de Moratalaz (Madrid) con dos katanas y que hasta publicaron aquí? Así que... algo falla en tu planteamiento.
"Que dw manzanas podridas." todas las que tú quieras ver. Ahí no se puede hacer nada.
"Y eso sin meternos en el asunto narcóticos que también son unas pocas manzanas podridas" Seguramente, también las haya, como en todos lados.
"En España la palabra de la policía vale más que la tuya e incluso pruebas en video, como le pasó a la chica está de Podemos, pero coincidencia." Falso de cojones. La palabra del policía tiene presunción de veracidad. Lo que pasó con Isa Serra está más que explicado así como que no fue la única en ser condenada. Allá tú si quieres aceptar o no las explicaciones, pero no van a dejar de ser ciertas. Por cierto, el juicio tardó seis putos años en salir. Los juicios de esta índole no suelen tardar más de uno cuando se trata de gente normal. A que de esto no te quejas?¿Hueles eso? se llama "hipocresía". Enhorabuena, porque te estás cubriendo de gloria.
Ponerme un enlace de LaMarea.com es lo mismo que poner un enlace a una noticia de OKDiario, Público, La Razón, El Diario, ABC, Rebelión, SpanishRevolution, Burbuja y todos esos panfletos propagandísticos. Así que, discúlpame si no te creo en absoluto. ^^ .
[*14*] @counterpoint Yo he dicho "a mi me parece normal que un sindicato de policías quieran dar cobertura jurídica a policías que entiendan que sus superiores les den órdenes de extralimitarse con excusa de utilizar el Estado de Alarma. ¿A ti te parece mal esto?" no veo que te esté dando una pregunta con una respuesta, sino que te estoy haciendo una pregunta de "si" o "no"...
"Con la respuesta del primer parrafo me estas dejando un poco descolocado, ya que parece que estas dando toda la razon al cartel que criticas." que esté criticando al tipo del tuit (y lo estoy haciendo) no quiere decir que no esté criticando, además, a la gente que se lo ha tragado (las noticias de OKDiario ahora son verídicas porque a ciertos grupos les conviene, ggs ). Luego, me has preguntado sobre la "plausibilidad" de las noticias y te he dicho "el hecho a remarcar es que un sindicato... y me parece bien." Por eso te he dicho que no he entendido exactamente lo que me querías plantear.
" Veaso que la ley mordaza lleva desde el 2015, y la policia la ha aplicado y mucho en este pais, pero oye han pasado, curiosamente un lustro para que el sindicato policial CEP ponga en disposicion sus servicios juridicos. " Es que una cosa es que tengas que actuar por causa de una Ley (que te podrá gustar o no. A mi no me gusta de su mayoría. Y lo que me gusta de esa Ley, te podrías sorprender por dónde sale el tema. XD) y otra muy distinta es que te llame un superior y te diga "oye, podéis saltaros la ley". No sé tú, pero yo veo una gran diferencia en ambas situaciones. ->
Habla de esto en concreto:
"The purpose of the effectiveness domain is to measure how well police and criminal justice capacity is used. Having enough financial and material resources is not in itself a guarantee of internal security. If the general governance environment suffers from high levels of corruption, security measures and initiatives are likely to be less effective. If the criminal justice system in particular is corrupt, police operations will almost certainly be less effective, creating incentives for suboptimal police performance."
"Es mi modesta opinion, pero por las noticias que leo, es mas que un par de ovejas negras." Y es que nadie está diciendo que sean "un par", sino "que son la minoría" y no me refiero al 50%-1% precisamente. Yo, personalmente, no creo que llegue al 15% o que ande por ahí, la verdad. Pero esta gente que les destruyo sus argumentaciones absurdas lo ponen como si yo fuera el tipo más suertudo del puto planeta tierra que todos sus conocidos y amigos que pertenecen a estos cuerpos son las "ovejas blancas"... No sé si me explico. Y ojo, repito que yo mismo me he cruzado con payasos así, igual que en OTROS LADOS, y no niego que no existan, pero de ahí a decir "la mayoría" pues como que ya es otra historia ¿no crees?.
[*22*] @counterpoint "Por curiosidad, crees que la actuacion policial es distinta por barrios asi como expone el cartel?" no sólo no lo creo, sino que sé de primera mano que no es así: La policía va a actuar de la misma manera en el Barrio de Salamanca que en Vallecas ¿por qué? por algo muy sencillo: La actuación de los manifestantes. Si una panda de salvajes se va a manifestar al Barrio de Salamanca, te garantizo que la policía iba a cargar y si estos "cayetanos" se hubieran manifestado en Vallecas de la misma manera que lo hicieron en el Barrio de Salamanca (o Núñez de Balboa, me da igual), seguramente no cargarían ni nada de nada.
"Entonces tu crees que ciertos comisarios de la policia estan llamando a la policia a que se salte la ley precisamente ahora?" Lo creo porque esto siempre ha pasado, tal como dice el estudio que he pegado: cuando la corrupción POLÍTICA afecta al Cuerpo, es obvio que la cúpula se va a corromper (que es, precisamente, lo que tú has pegado).
"Me parece muy conveniente para apuntar a la idea que desde el gobierno se esta instando a la represion" Piensa que es el mismo Gobierno que decían en 2019 que iban a quitar la Ley Mordaza de 2015 nada más pisar la Moncloa pero que es la que están utilizando para poder multar a las personas que se están saltando el confinamiento en pleno 2020... Desde mi perspectiva, el chiste se cuenta solo. ->
"Que un sidicato que se creo en 2003 ofrezca justamente sus servicios juridicos justamente ahora y no en los mas de 3 lustros anteriores." te recuerdo que en esos "lustros" estuvo los 8 años del gobierno de Zapatero y, por lo que se sabe, tampoco ofrecieron sus servicios en aquella época. Puede que me equivoque aquí, pero no me suena.
"Creo yo que los servicios juridicos de un sindicato deberian estar SIEMPRE disponibles." yo creo que han de estar disponibles cuando DEBEN de estarlo, no "siempre". cuestión de puntos de vista, supongo.
"En serio, es que esta parte del texto me rechina mucho '....caso de que existan órdenes de intervención con motivaciones políticas o restricciones de libertades fundamentales que vayan más allá de lo permitido en estado de alarma.'" No es que "te chirríe". Es que te debe chirriar porque así ha de ser. XDDD . Nadie, ni siquiera el "Gobierno del Cambio" no puedes eliminar derechos fundamentales "porque sí". En este contexto, por lo que se sabe, las manifestaciones "no folkloricas" están vigentes siempre y cuando se respeten las normas de sanidad (es decir, están "restringidas"). Y ojo, que esta manifestación fue una irresponsabilidad gigantesca (yo lo considero "acto terrorista", pero estos son motivos personales) es una obviedad pero no hay ningún fundamento jurídico, salvo la que la gente de "izquierdas" (comillas aquí) se quiera inventar, que la impida.
[*24*] @counterpoint "Como tu dices el texto que has puesto corresponde con un indicador distinto al de "Domain : Process" que es el de la corrupcion." Domain 2: effectiveness (pag 8) que es el que corresponde al "domain: Process". En ese apartado "INDEX" están explicando los criterios que están utilizando y de cómo se componen dichos criterios. El "domain 2: effectiveness" corresponde a un apartado dentro del "domain: process" (páginas 7 y 8). Y lo que está hablando ahí. Lo que tú has pegado es la explicación de la composición de ese "domain" (lo llama "indicator" en el cuadro de la página 7). A mi, al principio, también me ha costado entenderlo, porque es una errata (si has estudiado estadística, ocurre demasiadas veces. XD)
"El problema es que ese 15% hace mucho ruido. " Por supuesto, y esto es un puto problema que hay que solucionar. Pero el comentario este viene porque las personas por aquí están diciendo que es más de ese 15% y, sin embargo, en el comentario [*3*] lo explican muy bien: por este 15%, el 85% restante se está llevando la mierda mientras que si pasa en otros lados vamos a llamarlos afines a ellos (ejemplo claro: feminismo) ocurre que la respuesta es "sólo son cuatro locas". No sé si ves por dónde voy.
"En mi opinion, creo que hace falta unos servicios internos mas efectivos, independientes y a los que no desacrediten a las primeras de cambio. " Es decir, meter más recursos ahí, cosa que dice el estudio que te he pasado y es por lo que baja tanto la nota. Lo de "desacreditar" es el pan nuestro de cada día en este país de pandereta: En este país hay gente que ha tenido los santos cojones de decir que un artículo que está en la Constitución es "inconstitucional". Y ya ni hablaré de acatar las sentencias cuando son desfavorables "de los tribunales herederos del franquismo" pero salir al minuto siguiente decir "viva la independencia del poder judial" cuando la sentencia es favorable.
[*27*] @counterpoint
"https://www.youtube.com/watch?v=MQTvB2PW2Go" En esta en concreto estuve ahí y te puedo decir que se indicó MUY CLARAMENTE a la cabecera de la manifetación que NO podían ir al Congreso por estar cerrado y de reunión, cosa que esta gente se pasó por el arco del triunfo "por la libertad". Yo me marché de ahí en cuanto vi que no iban a cumplir con el mandato policial. Esto no es responsabilidad de la policía, sino de la gente de la manifestación, que se saltó la orden de una figura de autoridad. La gente, por lo general, tiene el problema de confundir el "tener derecho a" con "abusar mi derecho de". Lo segundo (que es lo que ocurrió ahí) puede llegar a ser delito dependiendo del contexto y la situación, entre otras.
"https://www.youtube.com/watch?v=hZYkBGGhCwA" ¿Aquí ves que se pongan en medio o estén desobedeciendo una orden de una figura de autoridad? Porque yo, no.
Así que, lo que yo veo son dos situaciones totalmente distintas dentro del contexto de "estar manifestándose".
"Yo pensaba que en un estado de alarma la seguridad se tiene que reforzar, no ser mas permisivo." ¿Están prohibidas las manifestaciones no folklóricas? Yo no lo he visto en ningún lado. Lo que sí he visto que están restringidas, que es muy diferente. ->
"Y crees que siempre a pasado, por que en los mas de 3 lustros del CEP no han puesto los servcios juridicos a su disposicion?" porque es una situación excepcional que ha pasado en tres lustros.
"No se que relacion tiene mi comentario con la ley mordaza, pero crees sinceramente que con la que esta lloviendo, el gobierno ha tenido tiempo de buscar la forma de derogar la ley mordaza? " ha tenido tiempo de sobra. XD . Que estamos así desde hace dos meses (se cumplen hoy, por cierto). Ellos llevan en el Gobierno más de dos meses... Y la relación está en la frase que he citado.
"Las multas esta relacionadas con la ley mordaza o con el estado de alarma?" Están relacionadas con el Estado de Alarma, que a su vez, impone las restricciones de la Ley Mordaza básicamente, porque no te pueden multar/sancionar a través de la Ley Mordaza por saltarte una situación que no existe en el supuesto de no estar vigente el Estado de Alarma.
[*28*] @counterpoint "Creo mas o menos por dande van tus tiros. Y yo tambien creo que es una pena que en este pais se mire siempre lo malo dentro y lo bueno fuera. [. . .]" opinamos igual en este punto.
[*31*] @counterpoint "Creo que no me he explicado bien, por que en el segundo video que te he puesto, la policia saluda en vez de preparar un dispositivo para multar a los que esten incumpliendo la ley y en caso de que alguno de los manifestantes se sobrepase aplicarle el correctivo del primer video. Hay algun motivo para no actuar asi? Pregunto desde el desconocimiento." El "dispositivo para multar" va por otro lado (identificación y la multa viene después) habiendo otras maneras de hacerlo sin necesidad de bajarse del coche. Lo de saludar desde el coche patrulla, se puede hacer por mera educación y civismo (yo mismo lo he hecho en alguna ocasión). El correctivo del primer video, repito mi pregunta ¿ves que la policía haya prohibido el paso a una zona o algo así y que así lo haya comunicado a los responsables [normalmente, la cabecera] de la manifestación? Porque el escenario del segundo video no lo veo y no estuve allí para verlo, cosa que sí puedo decir del primer video.
¿Y cuál es la diferencia con el tercer video? Bastantes: desde la cantidad de gente presente hasta la capacidad de control de los agentes y que, aunque sea por la fuerza, la gente está saliendo del lugar y, aparentemente, repito y remarco "aparentemente", no están tratando de saltarse una orden de una figura de autoridad (no me sorprendería que los agentes abrieran la puerta y no pasara ninguno de ellos. Por cierto, como curiosidad ¿Aquí dijo el Sindicato CEP que ofrecía su asistencia jurídica a los GC que no ejecutaran las órdenes que les dieron "si éstas (las órdenes) se propasaban de la legalidad"? porque estaría bien saberlo) .
Así que, perdón si soy brusco aquí y ya terminando el "show" (no me suelen gustar, lo siento): dime, ¿qué quieres saber exactamente?
[*32*] @counterpoint "Cuales son exactamente las restricciones que permite la ley mordaza que no se pueden aplicarr en el estado de alarma? Pensaba que el estado de alarma era mas restrictivo." De ahí a que se esté utilizando la Ley Mordaza para multar... ¿dónde ves las sanciones y demás en el RD 463/2020?¿Me las puedes indicar? te estaría muy agradecido.
"No crees que si le quitas estado de alarma y sustituyes por 'ley' y lo ofreces desde 2003 seguirian teniendo sentido con el estado de alarma? [. . .]" Esto está ya respondido en mi mensaje nº 18.
Así que, nuevamente, ¿por qué no vas al grano y me preguntas directamente lo que quieres saber? Porque sé de sobra que estás dando vueltas al tema para ver si me pillas en una contradicción, incoherencia o algo así, cosa que no va a pasar porque, entre otras, pretendes pasar situaciones totalmente diferentes como "iguales" o pretendas "enseñar mis contradicciones"... No sé, pero en serio ¿por qué no te ahorras tiempo, me lo ahorras a mi y eres claro? Porque estaría bien, la verdad. Así que, de nuevo ¿qué es lo que quieres saber en realidad?
Creo que no me he explicado bien, por que en el segundo video que te he puesto, la policia saluda en vez de preparar un dispositivo para multar a los que esten incumpliendo la ley y en caso de que alguno de los manifestantes se sobrepase aplicarle el correctivo del primer video. Hay algun motivo para no actuar asi? Pregunto desde el desconocimiento.
Sobre tu comentario sobre el primer video, por entenderlo por que tu tienes mas conocimientos, cual es la diferencia con este video?
https://www.youtube.com/watch?v=7idgHDhI9aA
[*7*] que me vengas con lo de las manzanas podridas es ridículo. Se nota que no conoces mucho a la policía. Pero es fácil que se pongan cámaras como la policía de otros países y así todos podemos ver lo buena que es nuestra policía.
Mi compresion lectora me dice que estas preguntando apuntando a una respuesta que esperas que de, y ademas respondiendo. Si quieres saber mi opinion, haceme preguntas y te las contesto, pero intenta no dirigirlas a la posible respuesta que crees que voy a dar y mucho menos presupongas mi respuesta.
Con la respuesta del primer parrafo me estas dejando un poco descolocado, ya que parece que estas dando toda la razon al cartel que criticas. Veaso que la ley mordaza lleva desde el 2015, y la policia la ha aplicado y mucho en este pais, pero oye han pasado, curiosamente un lustro para que el sindicato policial CEP ponga en disposicion sus servicios juridicos. Mira si es coincidencia que ha sido cuando la clases mas poderosa de este pais ha decidido manifestarse.
Habla especificamente del cuerpo, y la palabra politico, no es utilizada, esto es el principio de la definicion que dice en la pagina 35, hay algo que me haya perdido?
Corruption in both the governance
structure at large of a country, as well as
in the police force specifically, is a crucial
factor that undermines internal security.
Corruption is closely correlated with
internal peacefulness, and corruption in
the police force, judiciary, and military is
the best predictor of poor internal peace
outcomes........
Es mi modesta opinion, pero por las noticias que leo, es mas que un par de ovejas negras.
Si accedes a mi perfil en el apartado menciones aparece esta respuesta y la anterior, como veras no es exacto lo que estas exponiendo sobre como has preguntado y no lo hace mas autentico que lo entrecomilles. Como me gusta la forma de debatir que tienes, te vuelvo a ofrecer la misma posibildad, preguntame sin doblezes y te contestare.
Si la critica iba unica y exclusivamente dirigido a la gente que utiliza un diario al que acusa de que todo lo que escribe es bulo, entendido, y completamente de acuerdo. Por curiosidad, crees que la actuacion policial es distinta por barrios asi como expone el cartel?
Lo mismo he mal interpretado tu mensaje, hablas de la ley mordaza y algo que denominas 'normalidad', por lo que lo mismo he unido cabos erroneamente.
Entonces tu crees que ciertos comisarios de la policia estan llamando a la policia a que se salte la ley precisamente ahora?
Me parece muy conveniente para apuntar a la idea que desde el gobierno se esta instando a la represion. Que un sidicato que se creo en 2003 ofrezca justamente sus servicios juridicos justamente ahora y no en los mas de 3 lustros anteriores. Lo mismo soy un poco paranoico. Creo yo que los servicios juridicos de un sindicato deberian estar SIEMPRE disponibles.
En serio, es que esta parte del texto me rechina mucho '....caso de que existan órdenes de intervención con motivaciones políticas o restricciones de libertades fundamentales que vayan más allá de lo permitido en estado de alarma.'
Te iba a responder a lo que has puesto, pero me he perdido completamente. Si estoy equivocado en la respuesta por favor, corrigeme.
Como tu dices el texto que has puesto corresponde con un indicador distinto al de "Domain : Process" que es el de la corrupcion. Y creo que estas usando un False Friend, "governance", esto no significa gobierno, como Gobierno Nacional, sino a cualquier tipo de gobierno dentro de una organizacion, por lo que se puede estar refierendo a los mandos de la policia, perfectamente.
Correspone exactamente a Domain 1: Capacity.
Con el nuevo texto, no se realmente lo que quieres decir.
La verdad, es que creo que razon no te falta, tambien me he cruzado y conozco a personas muy decentes que pertenecen a dichos cuerpos. El problema es que ese 15% hace mucho ruido. En mi opinion, creo que hace falta unos servicios internos mas efectivos, independientes y a los que no desacrediten a las primeras de cambio.
Entonces como explicas videos como estos, en contra posicion con las manifestaciones de los ultimos dias.
https://www.youtube.com/watch?v=MQTvB2PW2Go
https://www.youtube.com/watch?v=hZYkBGGhCwA
Yo pensaba que en un estado de alarma la seguridad se tiene que reforzar, no ser mas permisivo.
Y crees que siempre a pasado, por que en los mas de 3 lustros del CEP no han puesto los servcios juridicos a su disposicion?
No se que relacion tiene mi comentario con la ley mordaza, pero crees sinceramente que con la que esta lloviendo, el gobierno ha tenido tiempo de buscar la forma de derogar la ley mordaza?
Las multas esta relacionadas con la ley mordaza o con el estado de alarma?
Creo mas o menos por dande van tus tiros. Y yo tambien creo que es una pena que en este pais se mire siempre lo malo dentro y lo bueno fuera.
Creo que es algo endemico nuestro y que hasta que no lo superemos y no seamos capaces de ver tambien los aciertos o puntos positivos de los demas, incluidos los que opinan distinto de nosotros, no habremos crecido como sociedad.
Estoy convencido, aunque puedo estar equivocado, que la mayoria de las veces nos valoran mucho mejor fuera de lo que nos valoramos nosotros aqui.
Permiteme que lo haga en orden inverso que el primero es un pelin mas largo.
Cuales son exactamente las restricciones que permite la ley mordaza que no se pueden aplicarr en el estado de alarma? Pensaba que el estado de alarma era mas restrictivo.
Estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo en este punto, yo creo que no han tenido tiempo para cumplir muchas de las promesas electorales y tu crees que han tenido tiempo de sobra.
Comunicado del CEP punto 1:
CEP pone a disposición de sus afiliados los servicios jurídicos del sindicato en toda España para que, caso de que existan órdenes de intervención con motivaciones políticas o restricciones de libertades fundamentales que vayan más allá de lo permitido en estado de alarma podamos proteger a esos compañeros ante algo que sería inaceptable en una democracia y señalar públicamente a quienes arriesguen la seguridad legal de los policías.
No crees que si le quitas estado de alarma y sustituyes por 'ley' y lo ofreces desde 2003 seguirian teniendo sentido con el estado de alarma?
Algo como esto '...estricciones de libertades fundamentales que vayan más allá de lo permitido por la ley...'
Sinceramente, estaba disfrutando de la discusion, es una pena que esa sea tu opinion al respecto, he sido bastante claro en los puntos en los que estamos de acuerdo y en los que diferimos, incluso iba a incluir otros en los que diferimos/estamos de acuerdo, para darlos por zanjados.
No hace falta que para este caso me expliques nada mas, no quiero seguir molestandote.
Agradecido por las aclaraciones, y por mostrarme un punto de vista distinto, ha sido edificante.
Tengo mas comentarios con respecto pero me vas a perdonar que no agrege ningun comentario en este hilo.
Por favor, no es necesaria ninguna respuesta, me pica tanto la curiosidad que, aunque todo mi ser me dice que no es justo que ponga esta pregunta, voy a hacerlo de todas formas. Me gustaria saber que es lo que tu crees que en realidad que yo quiero saber? En serio, no hace falta que respondas, no quiero molestarte mas... De momento... ya nos veremos en otros hilos y esperando que sean tan interesante :)
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