Parecéis empeñados en creer que Grecia no paga porque no quiere. Hay economistas a favor y en contra de lo que está haciendo Syriza, pero la mayoría están deacuerdo en que la deuda que les han colocado los gobiernos anteriores es inasumible.
[*4*] tiooo no lo digo enserio por eso las comillas, pero si que creo sinceramnte que podrían hacerle una gran quita ayudarle a areglar el pais para que salga adelante, si tienen dinero para "rescates" es que tienen dinero y si se lo perdonan y les dejan salir adelante grecia tambien tendrá dinero para contribuir en Europa.
[*11*] @viblios Que la deuda nos afecta a nosotros? Venga, otro cerebro comido. Dime en qué momento pusimos en un sobre 50.000€ con destino Grecia y con la nota de "me lo devuelves de aquí a un tiempo y con intereses, besos". Ni tú ni yo ni ninguno de nosotros ha elegido (ni ha sido informado siquiera) de que pagaríamos a países que se destinarían a despilfarro y bancos. Y ten clara una cosa, si pagan, no te harás más rico, es más, ni siquiera verás un céntimo de ese dinero. No te engañes, no es una deuda ciudadana, es política.
[*1*] @toneti_bah es inasumible y por eso se negocia. SI no se hubiera negociado, Grecia ya estaría en la más bancarrota absoluta. De hecho, ya se le hizo una quita a Grecia allá por 2011 creo recordar. A Syriza no se le está echando la culpa de lo que ha pasado en Grecia porque es una cosa que lleva alargandose desde antes de su entrada en la UE (lo que se está averiguando de como se vivia en Grecia es muy fuerte) , de lo que se le acusa es la falta de fe para negociar y no ceder nada.
Los servicios sociales de Grecia dependen de la financiacion de la UE. Ellos sabrán si tendrán que ceder o no.
Lo que la UE le proponía a Grecia es lo mismo pero con algo de maquillaje. Pagar una deuda impagable a base de subir impuestos y bajarse pensiones, perder en sanidad, educación y todos los sectores públicos. Lo que pasa es que Grecia ha enseñado al mundo que a las medidas inhumanas a las que nos somete Alemania se tiene voz para decir NO. Lo que duele es que no se supiera esto cuando Rajoy dijo que sí al condenar a España, o es que hemos votado a favor de una deuda que crece cada día?
[*11*] @viblios a ver todos sabemos que TODA fuente de información hoy en día esta bastante corrupta por así decirlo yo lo de la deuda alemana lo leí en varios sitios, parte de un libro que logicamente no te puedo copiar aquí y varias páginas la mas completa es esta: http://www.agonfilosofia.es/index.php?option=com_content&view=article&id=103
Tambien encontré esta comparación de las deudas : http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2015/01/20/en-que-se-parecen-la-deuda-alemana-que-fue-perdonada-y-la-de-grecia/ dime en que esta equibocado o donde puedo buscar algo más objetivo y yo encantado
[*2*] @paharillo lo del referéndum me está haciendo gracia, en el sentido de que no se critica por parte de aquí que impongan, por ejemplo, un corralito sin preguntar al pueblo. y REPITO: A GRECIA YA SE LE HA HECHO UNA QUITA.
[*4*] @adol Y COMO BIEN DICES, no se puede comparar una situacion con otra. Aquí la gente se piensa que perdonando la deuda a Grecia se convertirán en primera potencia de europa, a diferencia de Alemania, que no solo tuvo tales problemas (como el caso de la separación de las dos alemanias y una quedo bastante pobre)
O pagan la deuda, o España tendremos que pagarsela de nuestros impuestos. Es así, batante tenemos en España con pagar el despilfarro de ZP como para encima tener que pagar a los populistas de extrema izquierda Greigos..., ES ASQUEROSO
[*8*] No se le ha echo una quita como la de alemania ni el nivel de endeudamiento era el mismo y me dirás fue culpa de Hitler y guerra... no que el endeudamiento de grecia es por culpa de Syriza y de la clase media claro...( no comparo una guerra con un mal gobierno que aquí hay que aclarar todo,pero si digo que "no importa el origen de la deuda" ojo a las comillas si importa pero no tanto, el problema es la situación economica y areglarla)
y joder no creo que grecia vaya a ser la primera potencia que os lo tomais todo al pie de la letra
Las cosas en las negociaciones han sido estas:
la UE siempre ha tendido la mano para negociar.
Varoufakis lo que ha hecho ha sido negar todo, no ceder nada (cosa que sí ha hecho la UE) y que se imponga lo que yo digo.
En resumen, una capacidad de negociación nula. Negociar y pactar es lo que tienes: ambas partes ceden, y aquí Varoufakis ha ido de duro y para colmo metiendose con los europarlamentarios, grabando conversaciones e intentando sacarles trapos sucios.
[*2*] @paharillo de cuando a donde le perdonaron la deuda a Alemania? Alemania pagó integramente su deuda, aunque tardara 60 años,pero era la pago, y la deuda era mayor, y era con determinados paises, no con la UE. La unica deuda que se pasaron por el forro (aunque el monto se lo pusieron despues) fue la de la primera guerra mundial, porque HItler subio al poder, y dijo "por mis cojones les pago", y mira lo que acabo pasando...
Lo que la gente no tiene en cuenta, es que lo que esta haciendo Grecia, nos afectara a nosotros, a nuestra economia, de manera directa, pero siempre culparemos a otros,porque esa es la excusa de siempre de la izquierda para rechazar la autocritica
[*2*] Dices en serio que Grecia puede ser primera potencia Europea? XD
Si a Alemania le quitaron la deuda es porque la situación económica de entonces era bastante buena. (Además de que toda la deuda fue por culpa de Hitler con su gilipoyez de guerra)
Ahora mismo no van a quitar la deuda a Grecia. Quizás, en un futuro cuando se haya salido totalmente de la crisis, le perdonen la deuda, ya que los países no necesitarían ese dinero para seguir adelante. Vamos, creo yo. Si tu le dejas a alguien 500€ y en un determinado momento tienes 1000€ y esos 500 te vendrían perfecto, los reclamarias. Pero si tuvieras 100000€, perdonarias esos 500 porque no los necesitarías. El caso de Grecia sería así, mas o menos.
A escuchar al pueblo que es lo que tiene que hacer,Alemania tiene miedo de que si le perdonan la deuda como pasó con ella "le quite el puesto de primera potencia europea".
Lo minimo que podia hacer Varoufakis es ser mas humilde, y tratar de ceder en sus pretensiones. A Grecia se le esta inyectando dinero de la UE, dinero de todos,dinero nuestro y tuyo, y como nos lo agradecen ,riendose de nosotros, menos prepotencia y mas dialogar.
Nos engañaron para poder entrar en el euro ,mintieron en sus cuentas ,pero por razones politicas se les permitio entrar y ahora encima se ponen chulitos y amenazan la estabilidad de todos.
A mi me da que esta gente tiene mucha cara, seguro que aun deben las obras de la Acropolis.
Ya no es cuestión de pagar la deuda, que es inasumible. De lo que nadie habla es de que Grecia sigue recibiendo dinero todos los días, sin intención de devolverlo, ni de hacer el esfuerzo para reducir el déficit y dejar de depender del endeudamiento para seguir funcionando.
Al contrario de lo que pueda parecer, las condiciones del rescate no son para nada abusivas. Por ejemplo se les permite mantener la jubilación en 62 años con más de 40 cotizados (o en 67 como edad general). El IVA se queda como está, 2 puntos por debajo del de Dinamarca y 4 por debajo del de Hungría. Tampoco se imponen recortes en los servicios públicos.
Empiezo a pensar que el único objetivo de Syriza es desestabilizar Grecia y Europa para alcanzar objetivos ideológicos.
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