Yo siempre he defendido una cosa y la seguire defendiendo, tu no votas partidos, tu votas ideologias y propuestas. Y si dos partidos coinciden en propuestas y en conjunto tienen mas votos que el mas votado, pues lo siento, la propuesta ha ganado aunque los partidos que la quieren llevar al cabo no. Es lo mas justo ya que se adapta mejor a lo que quiere la mayoria.
Claramente el modelo actual no es perfecto y se ha de modificar para que pueda adaptarse mejor a lo que quiere la mayoria, pero ese es otro tema.
[*8*] @Gothic_Cynicism Yo considero que si dos partidos coinciden en propuestas, lo que tienen que hacer es presentarse juntos en primer lugar.
Básicamente lo que me parece fuera de lugar es el ver al otro partido como un rival al cual quieres ganar hasta que la aritmética lo convierte en tu mejor amigo del mundo mundial. Si a pactos y acuerdos que permitan que un solo partido gobierne, con una oposición sensata controlando. No a las coaliciones post-electorales de conveniencia que dejan la sensación de "si hubiese querido que gobernase X, pues les habría votado a ellos, no a vosotros".
Los partidos hacen una interpretación demasiado libre de la voluntad de sus votantes.
No tiene que ver con el cartel pero... estaba viendo un capitulo de un anime llamado Magi, y sin darme cuenta ese capitulo ha mostrado la realidad de la situación griega, española y las de los demás países que estamos siendo exprimidos por la UE.
Dejo el link por si alguien quiere verlo: http://animeflv.net/ver/magi-11.html
10 quieren ir a la playa, comer tortilla y beber fanta
5 quieren ir al lago, comer pizza y beber cocacola
3 quieren ir a la montaña, comer hamburguesas y beber agua
3 quieren quedarse en casa, comer pasta y beber vino
Los de 5+3+3 suman más que 10 así que pactan y la cosa queda así
Van al lago, comen hamburguesas y beben vino
21 personas acaban en el lago cuando solo 5 quieren ir allí
21 personas comen hamburguesas cuando solo 3 quieren comerlas
21 personas beben vino cuando solo 3 quieren beberlo
Y esto es lo que pasa con los pactos múltiples para quitar a otro a toda costa.
Esto pasa cuando vemos la política como un partido de fútbol. Es un error muy grave pensar que hay ganadores y perdedores. Hay gente que elige qué quiere, puede gustar más (a mí con las mareas) o puede gustar menos (mayoría absoluta del PP, otra vez caso personal) pero se acota y se hace lo mejor por mejorar. Si seguimos siendo unos fanáticos nos hundiremos socialmente. Sí, más aún.
[*16*] @geckoo2 Vamos a poner un ejemplo simple: Dos partidos, ambos defienden el aborto, pero uno lo defiende antes de las 3 semanas, y otro antes de 3 meses, si un 30% de votantes votan a un partido que quiere prohibir el aborto, otro 25% al partido de las 3 semanas, y otro 25% al partido de los tres meses, significa que mas porcentaje de la poblacion quiere permitir el aborto, aunque difieran en como deberia permitirse, por eso hay partidos politicos distintos, con mismas ideologias, y que por lo tanto pueden unirse en lo que si estan de acuerdo
[*8*] @Gothic_Cynicism Mira yo no estoy a favor de que gane automáticamente la lista más votada pero es que la segunda fuerza tiene LA MITAD de los votos de la primera, y si se van a juntarse todos con una idelogia común, que se presenten juntos...
[*4*] @daniel_95 Ya me he visto esa temporada, y sí, digamos que tiene cierta similitud.
[SPOILER PEQUEÑO DE HASTA DOS TERCIOS DE LA PRIMERA TEMPORADA] Pero el hijo puta de Simbad aumentando su esfera de influencia con otros países cual EE.UU. en la guerra fría, aprovechando la situación XD
¿Qué hago hablando de anime aquí? ¿Me entenderá alguien?
haber es que es una putada vale por que no todos los votantes del pp son facha de mente retrasada me atreveria a decir que son como mucho un 5 % lo que pasa que siempre es ese 5% el que llama mas la atencion
es como cuando elejis delegado el clase y en mes de salir que el que ha ganado se ponen de acuerdo el 2 y el 3 los que han votaod a la gandor se preguntaran para que coño voto entonces ? pos aqui igual
Que malvados son los partidos que pactan y le roban la alcaldía al PP, algo anti democrático, ya que el más votados son ellos, menos cuando el PP pacta, entonces es democrático.
[*7*] @songohann Totalmente de acuerdo contigo! La publicidad fácil como "VOTA (insertar partido)" debería estar prohibida, la única publicidad que deberían hacer los partidos es la de sus planes electorales. Tampoco se debería poder hablar de otro partido político o de sus propuestas, ya que al final termina todo el mundo criticando a los demás pero nadie aporta nada nuevo.
[*16*] @geckoo2 Por eso digo que se ha de reformar y que no es perfecta, porque tambien tiene sus fallos, como todos. Mi idea sobre cual es el modelo ideal es que desaparezcan los pactos de coalicion y los pactos se hagan a la hora de decidir que propuesta es la que se propondra para ser votada. Asi se consigue que si dos partidos quieren A y la suma de los votos es la mas alta puedan proponerla y a su vez evita que una coalicion haga que los dos se vean forzados a elegir una propuesta cuando por ejemplo cada uno quiere algo opuesto al otro.
Si esos cuatro partidos hubieran perdido, no gobernarían.
La democracia es llegar a acuerdos entre todos o la mayoría para gobernar, es tan legítimo como la mayoría absoluta del gobierno de Rajoy, que fue conseguida con unos 11 millones de votos, donde 11 millones de españoles deciden el destino de 47 millones.
Esa actitud me recuerda a los niñitos del parvulario que siempre han de ser corregidos por sus padres o maestros para que no sean tan maleducados, hay que saber perder.
[*18*] @Gothic_Cynicism Exacto, a eso me refería. Si van a gobernar juntos, deberían presentarse juntos. Y que no lo sepan de antemano por que lo van a hacer o no en función del resultado lo único que me demuestra es que falla el sistema.
[*21*] @14abril31 Ojo, que yo no defiendo que gobierne la lista mas votada, yo defiendo que gobierne un solo partido con los acuerdos pertinentes para conseguir apoyos en cada matería.
Por poner ejemplos, Ahora Madrid es la 2ª fuerza mas votada y gobierna gracias al apoyo del PSOE, que no forma parte de su gobierno y está en la oposición, creo que pasa lo mismo en Valencia capital con compromís. Y con la lista mas votada tienes los casos de Andalucia o la comunidad de Madrid.
[*8*] [*29*] @Mleko ¿Nadie escucha el "se que no es perfecta y que aun le faltan cosas por modificar"? Lo dije en el otro ejemplo, ese es el problema que puede generar el sistema de pactos, pero el otro tambien genera problemas similares, aunque para mi son mas justos los de pactos que los de mas votado. Te pondre el mismo ejemplo que tu.
10 quieren ir a la playa, comer tortilla y beber fanta
7 quieren ir al lago, comer pizza y beber cocacola
4 quieren ir al lago, comer hamburguesas y beber cocacola
4 quieren ir a la montaña, comer pizza y beber agua
si se decide ir a la playa es injusto, puesto que 11 quieren ir al lago. Si se decide beber fanta es injusto puesto que 11 quieren beber cocacola. Si se comer tortilla tambien es injusto pues 11 quieren comer pizza.
[*8*] [*29*] @Mleko Con el sistema del mas votado se incumplirian 3 de 3, con el de pactos 1 de 3. Y con el modelo que creo que es ideal (dicho en #18) que se basa en hacer pactos para cada propuesta no se incumpliria ninguna. Como he demostrado tu ejemplo no demuestra nada, mas que a veces no funciona, al igual que yo he demostrado del tuyo.
Pero yo he dicho que se ha de modificar y que no es perfecta, es mas, he dicho cual es el que yo creo el modelo ideal.
PD: al menos el viendo el panorama politico es mas facil que suceda mi ejemplo que el tuyo, pues los partidos que se han querido coalicionar eran similares en propuestas en general.
Este tio es imbecil, de verdad. Aferrandose a la TONTERIA de la lista más votada. ¿Pero este tarado sabe acaso como funciona este tinglado llamado democracia?
[*16*] @geckoo2 Te dejo un articulo que a lo mejor te viene bien, es de el diario
http://www.eldiario.es/escolar/mentira-votada-historias-resaca-electoral_6_391670884.html
[*12*] @LestatdeLioncourt ese caso no vale, miralo
31 Comentarios