Los ricos no provocaron la crisis, ya que el propio sistema capitalista es el que provoca las crisis, los ricos la intensificaron y cargaron la responsabilidad a los pobres y al sector publico.
[*4*] @daniel_95 Ya lo dijo Karl Marx: "las crisis económocas van a ser cada vez mayores y más duraderas" y por ahora está acertando, primero el crack del 29 que fue la mayor crisis hasta ese momento, ahora otra que es peor y está siendo más duradera. O cambiamos drásticamente de manera de entender la economía y el mundo (optando por otro modelo económico) o nos vamos todos a la mierda.
El problema de Grecia principalmente fue por la troika que intentó conseguir el déficit 0 a base de grandes recortes en sueldos y pensiones. Después de esto lo que se produjeron los dos rescates creando una deuda cada vez más grande a base de los intereses. Al final de esto se hizo el referéndum y ganó el no.
[*5*] @musgoso - Los bancos se dedican a dar créditos y a la especulación de alto riesgo.
- El sistema revienta.
- El Estado se come el marrón rescatando los bancos.
- El Estado pide rescate.
- El Estado está endeudado hasta las pelotas y quita servicios básicos que empobrecen a los pobres mientras los ricos se forran en bolsa y desde los bancos.
- Los bancos sólo dan crédito a especulación.
- El sistema va de puta pena, los bancos no prestan dinero para economía productiva y el país tiene su PIB muy contraído, con lo que el Estado no recauda una mierda y se sigue endeudando.
- Llega un momento en que la ciudadanía se harta.
[*34*] @valtonator No, ahora directamente es mentira. La Gran Depresión duró alrededor de una década y, que yo sepa, esta comenzó en 2007-2008.
Por no hablar de que tú lo único que has comparado ha sido la caída del PIB de Grecia y de EEUU, que, por cierto, de cuánto ha sido?
[*8*] @sanasana -lo diras por ti por que eso que dices de rascarse la panza despues de 8 horas curradas pa cobrar 700-800€ pos normal que este agotado no somos esclavos eso fue ase años aunqe a mas de un empresario le encantaria
-bancarrota= ¿gastamos el dinero en putas con nuestras tarjetas y cuando se acabe el dinero ponemos la manita al gobierno para que nos siga soltando la pasta? luego somos los trabajadores lo que nos sentamos a ver la tele rascandonos la panza u.u
-es que no pensamos que sea magico es que le pagamos por algo ¿no? es como si a tu jefe le robaras... cuando te descubres te echa, pos este caso el politico es el trabajador que roba y el jefe los ciudadanos
Las crisis economicas no se pueden resumir solo con la interacción de ricos y pobres. Pensar así es no tener ni idea de economía, pues ni todos los ricos son unos explotadores (a la luz salen solo algunos casos en los que si lo son), ni todos los pobres son unos santos (salen muchos casos a diario que gente pobre se vuelven engreidos cuando juntan un poco de dinero, sin que la cantidad en si les haga ricos). Para entender la crisis hay que analizar muchos elementos más, tanto internos como externos del país.
[*11*] Ese tío predijo muchas cosas, más de las que la gente se piensa. Si es que los comunistas estamos locos, pero lo que está pasando ahora lleva escrito más de 40 años.
[*29*] Un amigo mío tiene un método para explicar el reparto de la riqueza cojo****: si en una casa de 5 miembros hay 5 manzanas y uno se come 2, o bien alguien se queda sin manzana o el resto tienen que compartir las que queden. Con la riqueza pasa lo mismo, no es infinita.
[*38*] @aingonawifyudewax Perdón por el retraso, pero no me llego la notificación de la respuesta y no lo vi hasta hoy que repasaba mis comentarios. Coincido en que este sistema facilita la corrupción y el reparto desigual de las riquezas, aunque también es cierto que esto ocurre con muchos otros sistemas, incluidos los de economia planificada.
[*31*] @aingonawifyudewax En su mayoría de los dirigentes del mismo. El fallo no es entero del sistema (también tiene sus pegas, no es perfecto ni esta cerca de serlo), sino el modo de empleo y el fin que persiguen quienes lo controlan. En un capitalismo puro no hay impuestos, ni aranceles, ni privilegios judiciales ni nada por el estilo. Simplemente esta el mercado, que es quien regula todo, y cada quién obtiene lo que es capaz de conseguir. Lo que hay ahora es una mutación del capitalismo que satisface los intereses de unos pocos.
Respecto al comentario anterior a mi, difiero con el 1º punto. No es que el sistema avance y el pueblo se quede atrás. Más bien es al contrario. La sociedad avanza, pero sus leyes, sistemas básicos, organización y demás no pueden seguir el ritmo. Y aunque pudieran (que más o menos pueden) a quienes ostentan algo de poder no les interesa, porque perderían buena parte de ese poder o directamente no tendrían. Y así vamos. Siempre con algún lastre, y que casualidad, que lo que lastra siempre son los poderosos a los que les pierde la codicia.
[*8*] Hay quienes trabajamos algunos meses y demos gracias, bajo condiciones de mierda y únicamente para llevarnos algo a la boca. Vivo aún en la casa familiar porque no hay para más.
10 horas con una bandeja o frente a una parrilla u horno ( pues soy camarero y cocinero... Con estudios reglados y superiores no sólo en hostelería)
Creo que o no has trabajado en tu vida o si trabajas miras por encima del hombro a los que somos pisoteados. Te has lucido.
[*8*] @sanasana -mi familia asta 2005 tenia ingresos de 2000€ y teniamos un adosado, un 4x4 y bmw. empezo la crisis cuando mi madre perdio el trabajo, para equilibrar gastos cojio y vendio el bmw. aun asi cada vez se paga mas de todo y a pesar que mi padre tiene ingresos superiores de 1000€. entre hipoteca, luz, agua... casi no nos da.(si es verdad que tenemos casa grande pero es que en su epoca si nos daba) a donde quiero llegar que la gente tampoco puede vivir en zulos por si le surgen imprevistos y menos una familia numerosa (que no somos pocas)
[*8*] @sanasana -grecia quiere devolverlo pero tampoco quiere que le sigan dando de ostias... no todos somos masoquistas
-vuelvo a decir si quieren pero no quieren que le exigan la austeridad del el que tiene poco page todo y el que tiene mucho siga con sus cuentas en suiza...
AutoCopia&pega: Me descojono con carteles como este: Europa pacta una quita de la deuda griega del 50% y eleva el fondo de rescate a un billón http://elpais.com/diario/2011/10/27/economia/1319666401_850215.html
La quita de deuda griega supone pérdidas finales del 78,5% para los inversores http://economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.html
Aun a riesgo de que me peten a negativos: Grecia es un país con un nivel de gasto estatal todavía a fecha de hoy descontrolado, sin saber cuantos empleados publicos tienen exactamente, que ha gastado dinero a malsalva y que ha tenido el sistema de jubilaciones más generoso que otros países hemos pagado y mientras aquí nos jubilamos con 65 o más, allí se podía a los 55 e incluso 50
[*21*] te crees que Tsipras puede llegar a quitar ciertas cosas y mejorar los gastos asi como asi?? no es tan facil teniendo opocicion. aunqe algo que si nose, ¿tienen mayoria absoluta?
[*32*] @talking_fox Hombre claro, comparar 2 periodos de crisis y descubrir que la de ahora está siendo más duradera que la del 29 es sensacionalismo, lo queh ay que oir...
[*37*] Me gusta tu respuesta. Pero entonces supongo que coincidirás conmigo que el sistema que tenemos permite que la corrupción campe a sus anchas, los corruptos salgan impunes, y que la riqueza se acumule en las manos de unos pocos, en detrimento de gran parte de la población mundial, y ésto último sí pertenece al capitalismo.
[*24*] @aingonawifyudewax Si no es casualidad que cuanto más avancemos peor estemos. Las fortunas tienden a acumularse y si encima apoyamos un sistema que ayude a su acumulación el problema es doble. O cambiamos drásticamente el modo de ver la economía y el desarrollo o todo se va a la mierda porque este modelo es insostenible, además de destrozar el medio ambiente.
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