Independencia de Cataluña ¿a qué precio?

"Desoir las voces interesadas", mejor escuchenme a mi, soy Mas, tengo la verdad y no soy un interesado.

¿porqué tanto empeño de los politicos y dirigentes en no mostrar nada mas que cuartos de verdades? tan dificil es decirle a la gente, mirad, tenemos este proyecto politico independentista, porque pensamos que cataluña necesita de una mayor capacidad de decision sobre si misma, y pensamos que esto mejoraria cataluña en muchisimos aspectos, aunque que sepais que no nos aceptaran en la UE y que probablemente muchas empresas se irian de cataluña si logramos declarar la independencia, pero nosotros creemos que es lo mejor para cataluña y todo eso. ¿a quien le interesa este proyecto?.
yo estoy a favor de que los catalanes decidais vuestro futuro, con todo lo que eso implica, pero quisiera saber de una razon objetiva sobre porque cataluña esta mejor separada que acompañada.

Se necesita un debate real, con todos los puntos sobre la mesa y que hablen todos.

[*1*] @rayzen2189
Por favor, piensa, Cataluña tiene 2 fuentes de ingresos, turismo e industria, el turismo seguirá igual, la industria no, y te digo porque.

Industria catalana, tiene 2 partes, la creada por los catalanes, freixenet, tarradellas... Y la internacional con sede allí pero para todo el país, volkswagen, nestlé... Adivina cual hace MUCHO mas dinero? Adivina por que Cataluña aporta tanto en impuestos? Adivina por que hay trabajo? Exacto, si esas empresas quieren seguir importando productos a España tienen que tener sede en territorio español, mas aún si sale de la UE (habría aranceles). Pues ya sólo tienes que adivinar que pasaría si se van a Madrid o Valencia, algunas ya se han ido.

[*9*] @rayzen2189
Que no tiene que aceptar deuda de España??? Cataluña es la comunidad mas endeudada del país, recibe actualmente un 40% del Fondo de Liquidez Autonómico, el único motivo por el que Cataluña recibe financiación es por España, hace ya años que están en categoría de bono basura y se creó el FLA para que los inversores financiaran al país entero, que a pesar de todo aún tiene algo mas de credibilidad que las comunidades por separado. Sin eso nadie financiaría la deuda que emite Cataluña, en un par de meses habría una nueva Grecia.

[*6*] @mrsausage Entonces obligar a cambiar de pasaporte a mucha gente e impedir el libre comercio y circulación con el resto de Europa no es opresión. Vale.

[*8*] @ciberjisus Sinceramente es uno de los comentarios mas sensatos que he leído estos últimos días.

[*42*] @rayzen2189
Imagina que Pontevedra tiene mucha burguesía, imagina que Esp tiene que ganarse su apoyo y pone sedes de las grandes empresas allí, da beneficios fiscales si abres sede allí, Pontevedra crece, Esp le apoya, les financia unos JJOO para ponerlos en el mapa, sigue invirtiendo en el entramado industrial de Pontevedra y poco a poco les va dando mas autonomía, poder y dinero a los políticos que la gobiernan (nunca quitando), aunque por mas estatutos nuevos que se hagan siempre piden mas (ahora no piden lo que hace 30 años, siempre aumenta lo que se pide), cada vez quieren mas, muchas de las cosas se les conceden, y mientras van diciendo a su población que Esp es mala, controlan los medios oficiales e invierten cada vez mas en ello... Te suena?

[*23*] @rayzen2189
El 99% pueden ser microempresas, es irrelevante si el 1% es el que aporta mas dinero, se trata de ingresos no de número de empresas, en este caso bastante mas de la mitad de los ingresos industriales se irían.

Por que tendríamos que negociar? Si sois independientes no tenemos por que velar por vuestros intereses, y no es cierto, el PIB español bajaría pero los ingresos que pierde Cat no desaparecen, "vuelven" a Esp, Nestlé pondría su sede en Esp y pagaría allí, para nosotros es un corte limpio, para vosotros un desastre.

[*40*] @cortexiphan
Te has leído lo que dicen? Sabes quienes son? Sabes cuantos economistas hay en el mundo que dicen lo contrario a estos 2? Pues te cuento porque veo que de pensar poco. James Mirrlees es escocés, muy independiente no es y Gary Becker hace una especulación a raíz de otro tema, no habla punto por punto del caso, dice que podría ser viable "si" los estados pequeños (los que se independizan) pueden exportar igual que los grandes, al salir de la UE eso no es así, es mas, Esp no tendría obligaciones con Cat y tendría que buscar su interés, no dejar entrar en la UE que ya has visto lo que dicen Merkel y Cameron, y poner aranceles y adiós a la economía catalana, y Esp podría hasta sacar beneficio.

[*7*] la caída del 3% será del PIB de España sin contar Cataluña. Me explico, si españa tiene por ejemplo 100 de PIB y 10 de ese PIB es de Cataluña, al separarse. de los 90 pertenecientes a lo que quedaria de España, pierde el 3%, lo que dejaría el PIB de España en 87,3

[*6*] @mrsausage No sabía yo que mantener el concepto de soberanía reflejado en la Constitución, según el cual los catalanes no pueden decidir por sí solos sobre el territorio español (al que pertenece Cataluña) fuese ser un "opresor". Por esa regla de tres, España me oprime porque no me deja hacer un referéndum en mi finca con mi familia para largarme del país y montar mi propia república.

[*23*] @rayzen2189
La deuda es de España, cierto, aunque Cataluña haya generado su parte nos la podríais dejar, pero eso es lo de menos, el problema no es tener deuda, es financiarse, Cat no tiene inversores desde hace años, y con movimientos como el que dices, de no asumir tu parte de la deuda y llevártela, imagínate quién va a invertir su dinero. Y sin financiación un país no puede vivir, y es cuestión de meses, mira a Grecia.

[*98*] @tecate
Pero que películas te montas?
Un extranjero tiene una tienda (llamémosle Mr Nestle) vende ropa a 40 clientes en muchas tiendas, pero paga sus impuestos a 8 personas, esos 8 dicen que esos impuestos son sólo suyos porque el señor Nestle tiene casa allí, que aunque ellos no hayan hecho nada no tienen por que compartirlos y que es una explotación porque el señor Nestlé, a pesar de que vive en Francia y es francés tiene una casita que los 40 clientes le han obligado a comprar allí hace años. Pero esos 40 a pesar de que han obligado a cientos de extranjeros a comprar una casita donde viven los 8 son malas personas y unos opresores por pedir su parte de los impuestos que genera el Sr Nestle en todas las tiendas.
No se si te queda claro

[*13*] @fucken7618 se te ha estropeado la Ñ en el teclado? XD

[*6*] @mrsausage Si, del mismo modo que a los catalanes les pertenece el resto de españa y nadie tiene derecho ha obligar a los ciudadanos de allí a cambiar de pasaporte, o en caso de rechazarlo, a continuar su vida en un territorio extranjero. Eso sí es opresión, al 50% de la poblacion nada menos

[*17*] @kratos18
Pueden seguir con el euro, pero ese no es el problema, Europa no los va a financiar, y lo necesitan para pagar funcionarios, sanidad, pensiones... Sin esa financiación que recibe España como fondo de liquidez autonómico (Cat se lleva el 40%) dime como pagan, si a eso le sumas lo mas importante, que TODAS las empresas multinacionales (no sólo volkswagen) tienen que tener sede en el país donde venden y pagar impuestos allí (ahora los pagan en Cataluña y venden en todo el país, por eso Cat recauda tanto) con una independencia tendrían que mudarse a otro sitio, si quieren vender Nesquik en Burgos.

Es tan obvio que me duelen los ojos al leer a los nacionalistas.

El otro dia vi en moderación uns lista de estas dando argumentos a favor de la independencia de catalunya, mas que a favor, desmontaba mentidas de la media española y PP... Curiosamente no llego a publicarse.

Empiezo a sentir verguenza de como los interesados en politica fuera y dentro de Catalunya caen en la manipulacion PPera y de Ciudadanos para crear anti-independentismo...

a mi me hace gracia el señor Mas, a los que me hagan caso, escuchadles,
y a los que me lo nieguen y me digan que esto no mola, tapaos los oidos que no sabes

[*7*] @hellin no lo entiendes, cataluña aporta un 18.algo del pib, pero tambien gasta, no es que nos den lo que recauden y nos lo quedemos.

[*116*] @coguepard
jajajaj vas a explicarme ahora lo que es el espacio Schengen? Se perfectamente lo que digo, que tu no quieras entenderlo es otro tema. Los aranceles los puede poner España a los productos extranjeros, es su prerrogativa, siempre y cuando no tenga tratados con ese país que digan lo contrario, y en el caso de Cataluña, no los hay.

Si España quiere trasladar las empresas internacionales a Madrid (por ejemplo) es muy fácil, y da igual que fiscalidad ponga Cat si no se permite que sus productos entren.

Si practicaras mas la "lectura comprensiva" habrías entendido que no predigo el futuro, sólo digo lo que yo haría porque ya no tendríamos obligaciones con Cat.

[*14*] @fucken7618 No se presenta, no?

[*39*] @montesquieurespawn Cuando el gobierno del PP respete la constitución imparcialmente y no la use para beneficio propio tu argumento será válido. Pero como no veo que esto pase ni en un futuro cercano ni en uno lejano, no creo que basarse en que sólo se puede hacer lo que dicte la constitución sea un argumento válido. Por mucho que me duela, porque esto no es bueno para Cataluña pero tampoco lo es para ninguna otra comunidad. Sólo lo es para los intereses del PP.

[*110*] @coguepard Si no mal recuerdo, en 1714 terminó la guerra de SUCESIÓN (no confundir con secesión, que hay una letra de diferencia pero dista mucho en cuanto al significado) al morir Carlos II sin sucesión y nombrar a Felipe de Borbón su sucesor, lo cual estaba en contra de los intereses de los territorios de la Corona de Aragón porque iba a instaurar en España el mismo modelo centralista y autoritario que había en Francia, lo cual les perjudicaba porque aunque estaban regidos por el mismo rey, mantenían sus leyes y fueros propios.
En definitiva, Cataluña al igual que el resto de los territorios de la Corona de Aragón apostaron por el Archiduque Carlos para que ocupara el trono de España y perdieron, ni más ni menos.

[*1*] @rayzen2189 Falso, para España en el peor de los casos supondría perder el 3% del PIB mientras que para Cataluña el 9% (en el mejor 2 y 4 respectivamente).
Cataluña nos pertenece a todos los españoles, no tienen derecho a quitárnosla. A veces se nos olvida que España es de todos los españoles y no del ombligo de cada uno.

[*3*] @javiagui "Cataluña nos pertenece a todos los españoles, no tienen derecho a quitárnosla". Esto no son palabras unionistas amigo, esto es opresión pura y dura.

Lo único que tengo a decir es en la parte económica y seré claro, usar estudios españoles es tontera, están más falsificados que un billete de siete euros (como los catalanes de que todo sera un lecho de rosas, son exageraciones bastante grandes). Solo necesito remitirme a dos hechos, uno, cualquier estudio sobre este tema en América, indica que económicamente, ascenderíamos vertiginosamente. El otro, es que un premio nobel de economía esta vetado en todas las cadenas españolas por decir que Cataluña sin España es viable pero España sin Cataluña se hunde. Y si, no mentiré a nadie, soy independentista (pero el nacionalismo me da igual, es cuestión de dinero y conveniencia).

[*53*] @oky06 Soluciones puede haber mil, como la doble nacionalidad para quien le interese.

Y no sigais con el tema de que no tenemos derecho porque la constitución no lo contemple, los paises de la antigua URSS tampoco lo tenian, los paises de toda america tampoco lo tenian incluido EUA ) seguimos? Conoces algún caso en el que el país haya querido volver?

El derecho internacional ampara el derecho de los pueblos de decidir su futuro, incluso el caso de la declaración unilateral de independencia de Kosovo ha sido amparado.

Seguid pensando que es un problema del Mas, encerradlo, convertidlo en un mártir por la causa.. cuando os deis cuenta del lio que haya supuesto cerrarse a negociar ya será tarde.

Me parto con estos debates. Nunca conseguireis cambiar la opinión de un unionista o un independentista, diciendo ke el otro se equivoca. Lo primero es votar con garantias si se quiere una independencia y despues tranquilamente negociar como buenos hermanos españa y cataluña como sería esa independencia.

#35
O bien te refieres a los más recientes años, que ya no son esos 300 . Donde Cataluña a propuesto reformas promulgando por ejemplo el "Estatut" para Cataluña, donde se dijo que era un disparate y todas las demás comunidades de España se tiraron encima de dicho estatuto para no hacerlo viable. Lo gracioso es que luego reformas que constaban en el "Estatut" para Cataluña - si esas inviables - se han legislado, i.e., en materia de sanidad.