¿Quién quiere la independencia de Catalunya?

no se que opinais vosotros, pero yo esto lo veo muy negro

[*15*] @albertjuanicom Quien no deja hacer una pregunta es que tiene miedo a la respuesta...

¿Qué *******? Os sale todo en negro?

Puedes estar a fabor o en contra de la independencia, pero lo que es indignante es que se hable de "la independencia de Mas" como independentista me ofende que nos metan con ese energumeno en el mismo saco, ¿¿porque no hablais de la CUP, o de que en los partidos de Cat. Sí que es Pot y PSC tambien hay movimiento independentista, y que realmente de puro anti-independentismo solo hay PP y Cs??

Me empieza a rebentar este asunto...

[*1*] @hipoxia78 no te preocupes tio, por lo menos lo has intentado, te doy mis dieses de todas maneras, te dejo un gif random para darte animos

[*8*] @superfdz Tienes mas razon que un santo. No es justo que un tema tan importante lo decida la mitad de la poblacion. Para que fuera justo deberian votar SI minimo 2/3 de la poblacion (lo que es necesario para aprobar una ley basicamente), ademas de que tecnicamente lo mas decente seria que se votara por municipios ya que muchos seran independentistas pero muchos otros no lo seran y no seria democratico que se independicen todos no habiendolo votado muchos otros. En fin esta mierda que se estan montando es de todo menos justa y democratica sin duda, haciendo lo que les interesa y apartando a una gran parte de Cataluña del panorama solo por sus intereses. Eso si, que no se nos olvide que "ESPANYA ENS ROBA".

[*22*] @albert9lopez

[*14*] @javidex

Corrigo, cerca de 950 municipios, que lo he dicho de memoria y se me han pasado unos 50...

Si una mayoria quiere una cosa debe hacerse, aunque sea del 51%, porque sino es la minoria quien se está imponiendo.
Aun asi debo decir que eso de que el 46% quiere la independencia..., como lo sabes si no se ha echo un referendum. La unica manera de saber con exactitud quien quiere ibdependencia i quien no es con un referendum, pero como en España es imposible se hará con unas elecciones.

[*20*] @albert9lopez Favor, reventar, usa las uves, son tus amigas...

[*18*] @aguirael_ Pero si sale No ¿Cuanto tiempo tardaríais en pedir otro referendum?
Y si sale Sí, ya no se puede volver atrás aunque se cambie de idea más adelante.
El proceso al ser unidireccional beneficia a la posición independentista

[*14*] @javidex Dicen que no puede votar toda españa, que lo deben decidir ellos, pero cuidado, que si sale no en Barcelona y Tarragona pero en conjunto sale sí, las obligan a separarse. Lo pintan de democracia pero en realidad es todo un farsa.
Y ahora viene diciendo más que sin ni siquiera mayoría simple va a seguir con el proceso. Yo flipo. Pero vamos, que es evidente que es un cuento para excusar toda su corrupción y las aberraciones de su gestión. Ahí todos saben que independencia no va a haber.
Además si siquiera se dignan a ir a un programa español a explicarnos a sus paisanos por qué se quieren ir

Para mí no, ni siquiera con un 50% ya que ese porcentaje varía dependiendo de la situación económica y el gobierno de España. Para haber independencia debería haber una acusada mayoría (por ejemplo del 66%) lo cual mostraría una importante distinción cultural y un marcado deseo de conseguirla. De todas formas me seguiría pareciendo injusto para los damnificados (aquellos que quieren seguir viviendo en territorio español y lo han hecho siempre) así como para provincias o municipios que en su conjunto no la deseen

Yo quiero la independencia de Murcia. Murcia libre ya.

[*46*] @banano_vlc Hay una ley internacional de rios que no permite que se hagan estas cosas. También hay otra europea. Pero buen argumento muy elaborado. ¿Y si Catalunya cerrara la frontera con España, por donde saldrian el 70% de las exportaciones españolas?. Si nos independizamos tendremos que llevarnos bien las dos partes, ser buenos vecinos.

[*37*] @javidex Si, si entiendo esa idea . Aún siendo un hecho importante, mientras haya una participación elevada (>70%) si el 50% +1 se impone yo lo daría como válido. Voy a poner un ejemplo:

Entiendo que es muy igualado pero si ganara el NO con 49% yo como independentista me sentiría mal, pues seríamos mayoría. Todas las ambiciones del 51% que son más personas que las del 49% no se harían realidad por que una minoría ganaría a la mayoría. En teoría el carácter de importáncia ya se le da en la campaña y debe ser demostrado con la alta participación.

Es mi opinión. Entido la tuya pero no la comparto. Aún así me parece una opinión completamente respetable :)

[*2*] @mepongonutellaenelpene Dame un poco de tu mierda, por que debe ser muy buena tio, o por lo menos dime quien es tu camello...

Me ciño a la pregunta. Con un porcentaje relativamente alto quedaría legitimado un proceso democrático y de debate para una posterior votación de la independencia. Y esto también en Euskadi, Galicia y cualquier región que tenga un porcentaje notable de independentismo. Pero insisto que se debería entablar un largo debate y obviamente cada región tiene sus particularidades

Me encanta que en las elecciones se vote y sea mayoria 11 de 36 millones, y en Catalunya de golpe sea el 65%
Si gana el 50%+1, punto y final, porque es MAYORIA.
No creeis que como seres humanos se busca el dominio en vez de la cooperacion y el equilibrio, buscar las causas y razonar como mejorar, y en ponerse como un burro a ir tirando del carro y palante como gran lema humano. Lo digo en general, pensad en como se hacen las cosas para llegar ahi, ese es el punto que da victorias.

[*29*] @albertjuanicom como persona con ideología de izquierdas y unionista, debo darme por aludido, en especial porque vengo denunciando la manipulación que se está ejerciendo desde los partidos independentistas desde hace mucho.
Respeto la autodeterminación de los pueblos, pero mis principios me obligan a denunciar aquellas manipulaciones vengan de donde vengan, porque una ciudadanía con una mala información tiene una mala democracia. Y en este caso debo añadir que no hay sistema moral actualmente vigente en el mundo occidental que justifique un cambio tan drástico en un sistema jurídico con tan solo una mayoría simple.

[*1*] @hipoxia78 un momento... tu no eres el autor...

A ver Mas segun esto conseguira una mayoria simple, pero tambien esta la CUP que esos son tambien independentistas, con eso se consigue la mayoria absoluta y como la CUP la quiere si o si seguramente llegaran a un acuerdo y no olvidemos que algunos de Catalunya Si que es Pot son tambien independentistas, todo eso va sumando.

[*25*] @albert9lopez Tienes razon, pero al menos el PP tiene miedo y lo reconoce no dejando hacer la pregunta son directos. No como algunos con tanta superioridad moral de decirnos lo manipulados que estamos, como nos dejamos engañar etc. Que nos imponen lo que es una mayoria y lo que no, los que todo lo que hacen esta bien y lo que hacen los otros esta mal, soy de izquierdas y republicano, pero ultimamente la ipocresia y los insultos desde la izquierda española me estan artando. ( pensava que habia más nivel) pero son lo mismo de siempre.

[*20*] @albert9lopez ¿Quieres que hablemos de la independencia de la CUP cuyo máximo de votos conseguido en su historia han sido 126.219? No entiendo vuestra reticencia a asumir verdades, la mayoría de los partidarios a la independencia se concentran en una ideología liberal conservadora; esto no es ni bueno ni malo, pero me parece absurdo que intentéis apartar este hecho.

Yo opino que en una consulta independentista se debería exigir, para que se lleve a cabo dicha independencia, una mayoría pero no de los votos, sino del censo electoral. Es decir, si hubiese, por ejemplo, 6 millones de personas con derecho a voto, se debería exigir que más de 3 millones voten a favor, y eso con cualquier índice de participación. Con una participación de un 70%, esos 3 millones serían un 71,4 % de los votos emitidos, y con participaciones más bajas el porcentaje aumentaría, así sería del 83,3% para una participación del 60%, y del 100% para una participación del 50%. Con menos participación no deberia ya llevarse a cabo.

[*1*] @hipoxia78
Sí D:

[*47*] si no me falla la memoria te recuerdo que España tiene frontera con Francia desde Aragón, Navarra , País Vasco y Cataluña. Y existe una autovia desde el país vasco (A60 y tantos). Además España podría (y en mi opinión debería) usar fondos europeos de ayuda a la infraestructura (destinados por ejemplo al corredor Mediterráneo) para construir otra autovia desde Aragón a Francia, y no depender de Cataluña. Respecto al trasvase, no estoy hablando de desviar completamente el Ebro para evitar que pase por Cataluña sino de realizar un TRASVASE como se planteó a inicios de siglo.

[*85*] @montesquieurespawn Aunque fuera verdad lo que dices, y aunque Catalunya tuviera poderes de decisión en España, tienes que entender que muchos catalanes creemos que estamos en una situación y un tracto totalmente injusto por parte del estado, y que al haber sido un país y ser ahora una nación tenemos derecho a independizarnos, quiera la ONU, España, la UE. Aquí los que ejercemos nuestro legitimo derecho somos nosotros. Y si ahora mismo "mi país" y "tú país" son el mismo, pero mi nación es Catalunya, yo no puedo sentirme Español, lo siento pero es así, y también le pasa a mi abuelo y le pasaba al suyo, y así muchas generaciones. Hasta que no entendáis que aquí hay sentimiento nacional distinto al vuestro, no entenderéis el problema.

[*39*] @aguirael_ Agradezco mucho el respeto, y te felicito por ello. El caso es que lo del 2/3 o el 65% seria con respecto a una participación mayor del 90%, pero en el caso de que vote un 70%, habria que ver que quiere el 30%. No se puede decir que por que el 51% de la poblacion con respecto al 70% se declara la independencia porque tampoco es justo, y que esto se haga en unas elecciones autonomicas es peor todavia. El 27S se vota un gobierno autonomico, asi que el que gane que realice un referendum serio por el cual la poblacion pueda decidir su futuro, no con 68 escaños que tan solo representan al 40% de la poblacion y en unas autonomicas. CDC Y ER se creen que toda Cataluña quiere la independencia y una gran parte en realidad no la quiere...

[*1*] @hipoxia78 temo que sí