Hoy día 11 de septiembre hacemos un repaso del "procès" en Catalunya

Como respuesta a la Posdata 3

Es una buena explicación. Si tienes buenos ojos verás que mucha gente es independentista y no aguanta a Mas. A ver como es la diada de este año, y las repercusiones que tiene en el 27-S y luego si realmente se consigue algo provechoso para todos los catalanes.

[*28*] @Gochuck ¡Toma argumento definitivo! ¡Descalificar a los simpatizantes de la opción contraria!

[*29*] @gekk0 Una financiación justa tiene que ser igual para todos. Cataluña ya tiene más ventajas que el resto y pedís más y más. ¿Con qué argumento? Si es porque aportáis más, entonces también deberíamos bajarle los impuestos a los ricos. Si es porque os sentís diferentes al resto culturalmente, ¿qué tiene eso que ver? ¿Los catalanes sois una raza superior y merecéis un trato especial en cuanto a impuestos porque tenéis vuestra propia lengua? De una forma u otra es absurdo que una región tenga privilegios. ¿O acaso en una Cataluña independiente Barcelona tendrá ventajas fiscales por ser más rica?

[*4*] @fucken7618 Por que la independencia ¿¿quien la esta fomentando y llevando a cabo estos ultimos años?? Mas, y por tanto se le critica a el y a su gobierno. De todas formas te puedo decir que puntos negativos tiene la independencia sin tener que meterme con Mas, por que evidentemente tiene muchos, muchisimos...

El proceso empieza con la cepillada de l'Estatut: el PP buscando firmas en su contra, el congreso quitando la base y el TC rematando.

Lo puntualizo porque hay muchos que creen que esto es cosa de hace 3 días

[*32*] @gekk0 Claro, y esa situación sólo se da en Cataluña (donde, por cierto, la mayoría de carreteras y autopistas, incluidos los peajes, son de administración regional y el propio Mas le dijo a Jordi Évole que en una Cataluña independiente seguiría habiendo los mismos peajes)

[*11*] @Gochuck No, seguirá siendo problema de todos los españoles hasta que la mayor parte de la población catalana deje de considerarse a sí misma española. Mientras haya porcentajes muy reñidos o haya una mayoría que se siga sintiendo española a la vez que catalana, no podéis cargar con toda la responsabilidad los independentistas. Si vuestro decisión es pasar el rodillo sobre la cabeza de más de 3 millones de catalanes, no esperéis que la población del resto de España (familiares, amigos o catalanes) se quede de brazos cruzados.

Tanto en la diada de 2012 como en la via, había mucha mucha gente protestando por la crisis y apoyando el derecho a decidir. No todos eramos independentistas, y asi piensa mucha gente de mi entorno que acudió.

[*12*] @fucken7618 ¿NADA MÁS peligran las inversiones? ¿Te parece poco? También habla de que se quedaría fuera de la UE. Menos inversiones y quedarse fuera de Europa. Nada más. Pues oye, si te parece poco, adelante con la independencia. Cuando vendáis menos y encima no podáis cobrar IVA por ser exportación la mayor parte, si te sigue pareciendo poco lo comentas.

@gekk0 Lo de los peajes se lo podemos achacar a la Generalitat. Lo del trato justo es muy discutible. Y Madrid, ¿tiene un trato justo? Usando los mismos argumentos que la ANC Madrid sería más perjidicada, lo cual es un disparate. Estoy de acuerdo en que los servicios que recibimos son malos, pues votemos a gente que los mejore, y no a gente que se dedica a recortarlos...

[*41*] @sency No hablo de los fondos de ayuda regional, sino de la financiación de toda la UE en general. Sí tienen que ver con el tema si el argumento para la independencia es la financiación autonómica.

En cuanto a si es injusto te doy unos datos: Cataluña es la cuarta comunidad en PIB per cápita y también la cuarta en presupuesto por habitante. Madrid es la tercera en PIB per cápita y la 16ª en presupuesto por habitante. Si ese es tu argumento, que se independice la Comunidad de Madrid.

[*46*] Madrid recibe muchísimo más, lo que pasa es que en lugar de cargarlo como inversión autonómica lo carga como inversión estatal.

[*40*] @gekk0 Las becas que yo sepa se deciden a nivel individual, no por reparto autonómico y se hace en base a criterios objetivos. Si es cierto que os toca el 1% (me extraña) será porque tenéis rentas más altas y no cumplís los criterios para obtenerla, en igualdad al resto de españoles.

[*22*] @fucken7618 ¿Aumento del PIB? Las empresas dicen que se van, os quedáis fuera de Europa ¿y piensas que va a aumentar el PIB? Increíble...

[*16*] @rayzen2189 Las regiones aportan en función de lo que producen y reciben en función de lo que necesitan. No hablo del sistema autonómico español, sino de la financiación de la UE. Si a eso lo llamáis expolio fiscal, ¿por qué queréis una Cataluña independiente dentro de la UE? ¿Dentro de unos años diréis "Europa ens roba" y querréis que Cataluña sea un caso especial dentro de Europa, como lo sois dentro de España?

[*12*] @fucken7618 Tú mismo lo has dicho, habla de ciertas consecuencias en la economía que tendríais con la independencia

[*29*] @gekk0 Cuando me refiero en mi comentario al "odio entre españoles y catalanes" me refiero precisamente a esto: los catalanes porque sí queréis más privilegios ¿en razón a qué? ¿Cataluña oprimida? Ven a Asturias y vas a ver lo que es ser discriminado por el estado...

Vuevo a repetir lo de carteles anteriores. La mayoría de independentistas queremos un estado propio, pero eso no tiene que significar un odio entre catalanes y españoles.

Por cierto, a los que dicen que no quieren sentirse extranjeros en su país: si de verdad te sientes español y amas a España, ¿dejarás de serlo solo porque Catalunya se independice?

PD: Este movimiento agrupa gente de todas las ideologías y nacionalidades, porque esto de que es el movimiento de Mas vende mucho, pero decir que Súmate (asociación de españoles de fuera de Catalunya) también esta a favor no tanto

[*51*] @gekk0 ¿Fuente? ¿Datos y demases?

¿Y por qué debería salir de la UE?

No hay ningún precedente que seguir y si un estado miembro se divide en 2, por qué una parte se queda dentro y otra fuera?

PD: Respeto vuestras opiniones pero no tengo más ganas de hablar de este tema

[*22*] @fucken7618 ¿Aumento del PIB anual fuera de la UE?

[*32*] @gekk0 ¿Y el problema es del Estado? ¿No de que el gobierno catalán se haya gastado el dinero en embajadas y en duplicar competencias del Estado sin necesidad alguna? Ya recibís más dinero por habitante que cualquier otra comunidad. Si no os da, es que se está gestionando mal. Y si en otras comunidades sí da, es que el problema es exclusivamente de la Generalitat.

Solo te doy la razón en que no tenéis un trato justo. Estáis demasiado privilegiados fiscalmente y ni siquiera sois capaces de sacarle partido.

@apollo88

Entonces me parece que estamos de acuerdo. Si tiene que ser igual para todos, ¿por qué catalunya recibe tan poco?
Pd: dato para reflexionar, en Catalunya solo recibimos un 1% del total de becas universitarias. Al parecer somos más tontos que las demás comunidades

[*17*] @apollo88 tambien tendran que ser reconocidos como pais, supongo que hacer una constitucion propia, montar un ejercito, hacer competiciones deportivas nacionales, buscar una moneda, en fin, solo han vendido lo bueno. Y con la reduccion de inversiones, la descentralizacion de empresas y el tener que importar los productos que no se fabrican alli lo llevan claro.

[*40*] gekk0 En cat recibimos menos becas del ministerio porque tenemos nuestro propio sistema de becas. En las becas post grado recibimos similar numero que otros territorios.

[*51*] @gekk0 Eso no vale nada sin datos y fuentes. De todas formas, ¿pensáis que una Cataluña independiente fuera de Europa va a generar más impuestos que los que os tocan en este reparto? Obviamente no, así que incluso si lo que dices fuera cierto, sería un argumento absurdo para apoyar la independencia.

[*56*] @Srfuckyeah97 Soy partidario de que se consulte al pueblo lo más posible y también en el caso de Cataluña, pero creo que no se puede tener una respuesta definitiva en este asunto. La Constitución se aprobó de forma democrática y prohíbe este tipo de consultas. Por tanto un acto democrático como el del 9N, es también antidemocrático al incumplir una norma aprobada con los votos de todos.

Todo depende del punto de vista y en cualquier caso que es ilegal sí es indudable.

[*13*] No estoy para nada de acuerdo pese a no ser independentista. La definición de democrático no es que sea constitucional, sinó que sea decidio por el pueblo. En consecuencia, por ejemplo, el 9N si es totalmente democrático (independientemente de la validez) y por lo tanto deberia ser escuchado.

[*32*] @gekk0 Los peajes catalanes dependen de la Generalitat. Adjudicais las culpas de todo al Estado cuando la mayor parte de las competencias en Cataluña las tiene la Generalitat.