si la primera vez que querian, les hubieran dejado votar habria salido que seguian dentro de España casi seguro, pero claro, tras tocar los huevos a 2 manos normal que se cabreen, es que hasta yo querria independizarme
Si destituyeran a Mas o intervinieran la Generalitat, el problema no haría más que agravarse. No entendéis que no es Mas el empeñado con la independencia, sino una parte grande de la sociedad catalana. Si el Gobierno actuara de una manera tan radical, este sector independentista crecería aún más, y habría protestas y conflictos graves en la calle. (Supongo que tampoco tendríais problema en sacar los tanques a la calle... En fin.)
La solución pasa por un referéndum vinculante pactado con el Estado, no hay más.
[*18*] @andrew0097 No, no lo es. Pero si seguimos así, lo será.
Ten en cuenta que si no dejamos que los catalanes voten nada ni accedemos a dialogar, serán los independentistas los que dirijan las cosas mientras los indignados con la situación les siguen por rechazo a esta mordaza que quiere poner el PP.
A partir de aquí, si Rajoy cediera y se dispusiera a hablar y dejar votar, habría alternativas. Ahora bien, mientras no lo haga, Cataluña seguirá yendo hacía la independencia y Rajoy deberá elegir entre dejarles y hacer el ridículo o acabar con la autonomía y enfrentarse a una rebelión.
Si el 27 S los independentistas perdieran, Rajoy vería solucionado su problema habiendo hecho lo de siempre: nada. Que supongo que es su sueño. Pero no lo veo probable.
[*22*] @penalmadrid ¿Y no serías tan amable de explicármela tu? Se te ve muy culto y respetuoso.
Al parecer que haya estudiado historia durante toda mi vida y que sea una de mis pasiones es insuficiente.
[*11*] @andrew0097 Cierto, pero esa opción Rajoy ya dijo que ni hablar.
Con el camino que ha tomado Rajoy, la decisión es aplicar el 155 CE. Si no va a dejar votar a nadie, le toca frenarlos por la fuerza o hacer el ridículo dejando que le pasen por encima.
Él ya debería haber visto cuando rechazó el referéndum de plano y forzó a Mas a ir a vías ilegales sólo le quedaba ceder, suspender la autonomía y arrestar a Mas o dejar hacer y quedar en ridículo.
Lo lógico si no iba a ceder es ponerse firme, pero bueno, todos sabemos que Rajoy es de los que dicen no y luego dejan hacer, así que su "elección" será no hacer nada y hacer el ridículo.
[*15*] @kratos18
¿Quieres decir que la independencia es inevitable?
Yo creo que habrá choque de trenes, pero que la "Tercera Vía" (Estado federal) acabará siendo la solución. Bueno, no es lo que creo, de hecho no tengo ni idea de qué pasara: es lo que espero D:
[*29*] @adr18 En resumen: las "libertades" del pueblo aragonés (que no catalán) le importaban un pimiento a todo el mundo, y la cuestión nacional ni siquiera se planteaba. Lo único que había era grupos de nobles que lucharon para conservar sus fueros, en Aragón, o ganarse el favor del Borbón, en Castilla. Convertir la Guerra de Sucesión en una cuestión nacional 100 años antes de la invención del concepto "nación" es una de las mentiras más burdas de la mitología separatista catalana.
[*29*] @adr18 ¿Lucha por la libertad? A principios del siglo XVIII ni siquiera existía el concepto de "nación" tal y como lo entendemos hoy en día; eso es cosa del romanticismo decimonónico. La Guerra de Sucesión española no fue más que una lucha de poder entre dos hombres que buscaban acrecentar su fortuna personal y para ello prometían a unos territorios u otros cosas que favorecían sus intereses para ganárselos. En esa época el reino era un patrimonio personal del monarca, nada más. No era una "lucha por la libertad" lo que emprendieron los aristócratas aragoneses sino una lucha por mantener sus esferas personales de poder, blindadas por los fueros. Que no te engañen.
[*29*] @adr18 Planteas la Guerra como una cuestión de "libertades" cuando en realidad era un tema de privilegios. En Francia la monarquía era absoluta, había sometido por completo a los nobles. En la zona de Castilla el Rey tenía una influencia mucho más grande que en Aragón, así que los nobles aragoneses pretendían mantener ese statu quo tan favorable a sus intereses, mientras que Felipe no quería ser menos que su abuelo y quería tener a todos los nobles, no solo a los castellanos, en la palma de la mano. Por eso los aragoneses, al oír que el Archiduque mantendría los privilegios de Aragón, se lanzaron de cabeza a apoyarlo contra la voluntad del fallecido Carlos II.
[*25*] @daniel_95 Yo cuento.
En 1700 hubo la guerra de succesión y tal y la mayoría de ciudades catalanas (y las principales castellanas) estaban a favor de los Hasburgo ya que en Catalunya, Aragón, Valencia, etc. había una constitución y un código civil diferentes de los castellanos, y eso Felipe V lo quería quitar y hacer un gobierno ultracentralista. Eso supuso que en sitios como en Catalunya, concretamente Barcelona, la resistencia era mayor, ya que ahí si se perdía se quitarían las constituciones y la Generalitat (que ya existía). Continúo en el siguiente comentario.
[*28*] @adr18 Sigo,
Pero los Hasburgo dejaron de luchar, pues lo tenían todo perdido. El único sitio que quedaba por conquistar era Catalunya, pero los catalanes siguieron luchando (lo que da a entender que después de que los Hasburgo abandonaran, los catalanes buscaron la independencia).
Luego Barcelona fue tomada el 11 de septiembre de 1714, y aunque aún quedaba resistencia en otras partes de Catalunya, la guerra se dió ya por perdida.
Entonces diríamos que en la diada se conmemora esa lucha por la libertad de Catalunya, así que en principio sí que es una fiesta reivindicativa y no institucional, siempre han habido manifestaciones el 11 de septiembre en los últimos 40 años.
[*6*] @daniel_95 Eso es lo que todos queriamos, un referendum bien hecho, pero no se nos dejo hacer ni una consulta no vinculante...
Porcierto, en un Referendum ganaria el Sí más que el No, ya que mucha parte indecisa es la que vota partidos como PSC y Cat. Sí que es Pot, que son tercerviistas.
Por ejemplo, en el 9N muchos independentistas no votaron porque no serviria de nada, en cambio el movimiento no independentista voto en massa y se mostro más fuerte que nunca, aun asi no llego a mucho, el tema es que en unas elecciones los partidarios de la tercera via y los anarquistas quitan mucha fuerza al puro independentismo, pero eso de que ganaria el No, es una especuacion que se coje con pinzas
[*20*] @kratos18 Además que la suspensión de la autonomía repuercutiría internacionalmente al nivel de Crimea, Siria o lo que está pasando ahora en Venezuela con Leopoldo López.
[*33*] @montesquieurespawn Mejor explicado imposible. Es algo que siempre me ha llamado la atención, que la gente hoy día cree que al pueblo llano le quitaron alguna libertad y de ahí los pucheros de opresión ficticia. Madrid estuvo sitiado 3 años el siglo 20 y no veo a los madrileños llorar tanto, y eso da que pensar.
[*4*] @yamcha87 Lo único que haría eso es reforzar el nacionalismo y darles la legitimidad que ahora no tienen. Esta vez si que podrían decir que España les oprime.
La única solución es celebrar ya el referéndum ahora que todavía saldría el No, pero cuanto más tardemos, los partidarios del si aumentaran.
¿Qué celebran los catalanes en la diada?
No se que les habrán contado pero ese día en 1714 lo único que sucedió fue el fin de la guerra de sucesión, tras la toma de Barcelona ya que Aragón apoyaban al Archiduque de Austria y Castilla a Felipe de Anjou (Un gran error por cierto)
[*8*] @yamcha87
Lo que pasó es que se unificaron los Reinos de Castilla y de Aragón. La Corona Aragonesa (formada por Aragón, Valencia, Cataluña y Mallorca, básicamente) aunque tenía como monarca al mismo rey que Castilla, tenía fueros o leyes propias, que el rey debía jurar antes de ser coronado. Con el Borbón, se construyó un Estado absolutista y centralista, y con sus Decretos de Nueva Planta, esos fueros se abolieron y se implantaron las leyes castellanas por derecho de conquista.
[*2*] @javidex Pues habrá que tirar-lo al suelo, hacer un túnel o pasar por el lado… a no ser que prefieras quedarte "sentadito en un sillón cara al sol” ;)
[*4*] @yamcha87 Pues por eso digo, y ahora con la nueva ley del gobierno al TC, de quitale el poder al presidente de la Generalitat lo tiene mas facil, pero por no quedar mal con la poblacion se calla...
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