Se vienen tiempos duros para Ana Rosa

[*1*] @mowgliel obviamente, podemos está ahí como parte afectada, me imagino que es una acusación particular, mucho más legítima que las que hace VOX, vamos es vox pupuli que Villarejo de manos del PP grabó audios e intento recolectar información con afán de extorsionar a los altos miembros de Podemos.

[*1*] @mowgliel Y qué hacía Vox como acusación particular contra los indepes?

[*1*] @mowgliel no te confundas a mí no me parecen mal las acusaciones particulares, durante mucho tiempo han sido unas de las mejores armas contra la corrupción española y muchos casos han salido adelante gracias a ellas, podemos se postuló como acusación particular contra el caso Villarejo desde un principio como lo han hecho contra tantos otros casos de corrupción al igual que c's, incluso antes de que se supiera que eran parte afectada, otra cosa totalmente diferente es lo que hace VOX postularse como acusación particular como abanderado del patriotismo español, entorpeciendo el proceso judicial y haciendo el payaso.

[*1*] @mowgliel

El caso villarejo tiene mucha miga y muchas ramas. Te dejo dos enlaces con dos periodicos algo antagonicos para que saques tus propias conclusiones, aunque para este asunto te recomendaria un poco mas de investigacion por tu parte ya que es bastante complicado

https://elpais.com/noticias/caso-villarejo/

https://www.elmundo.es/e/jo/jose-manuel-villarejo.html

Sobre tu pregunta, Juan Muñoz es uno de los imputados en el 'caso Tándem' junto con su hermano por los delitos de extorsión y descubrimiento y revelación de secretos, y miembros de podemos, incluso Podemos como formacion pudieron verse afectados de ahi que se personen como acusacion particular.

De todas formas, no es necesario verse afectado para presentarse como acusacion particular. VOX no ha sido afectado, que yo sepa, y creo que se quiere presentar como acusacion particular en uno de las ramas del caso villarejo que afecta a Pablo Iglesias. Asi como hemos visto multitud de veces a la asociacion de ultra derecha manos limpias presentarse como acusacion particular.

Insisto, caso muy complicado y creo mas conveniente que te informes fuera de este foro.

[*16*] @mowgliel

Estas equivocado, si me importa, y por eso pido perdon. Es mas te estoy diciendo que no pienso que tu lo estas haciendo. Pero no puedo hacer nada mas. Y no, no me estoy riendo de ti. Lo unico que se me ocurre es retirar mis disculpas para que no pienses que me estoy riendo de ti.

Soy imperfecto, y cometo errores, y si, tambien incluso cometo errores que a mi me molestan. No solo los he cometido y los cometo, sino que los cometere. Intento aprender de ellos, aunque no siempre aprenda la leccion a la primera.

P.S: Me entristece que lo unico que hayas sacado de mi ultimo mensaje son disculpas vacias, lo mas seguro es que sea fallo mio, por no separ el mensaje de la parte del debate, de la explicacion sobre mis disculpas.

[*22*] Vamos al caso que nos ocupa, ni Villarejo ni otros. Juan muñoz (junto con su hermano) es quien recibe la pena mas alta (aunque sea de diferencia un solo dia, o un solo año) de todas las piezas (por separado).

¿No es un poco desproporcionado? Parece ser que es el que mas delitos ha cometido, cuando no es así, sino que es la parte contratante. Cualquiera diria que hay algo mas en esa acusación que el solo hecho de querer justicia.

Lo que me dices de twitter, debe ser que vivo en una realidad alternativa, donde las principales cadenas de televisión y los principales periódicos le dieron bastante bombo. Y que ya no es eso, si no que twitter es solo otro eslabón, hay mas redes sociales (donde tambien se hacen publicidad). Rebajar el hecho a una nimiedad no corresponde con la realidad, porque no ha sido así.

Es intrumentalización de la justicia, que sea más o que sea menos; que tenga loables fines o no los tenga; que se acuse por los delitos correctos o incorrectos; que se lleve haciendo mucho tiempo o sea algo reciente... Da igual, lo importante es si hay algún interes más. Y yo considero que sí, hay un interes de venganza indirecta, y hay un interes de publicitar su discurso anticorrupción.


Y en ningún momento he dicho que votes a podemos, eres independentista, o eso extraigo de tus comentarios. "La idea que me hago" porque utilices esas falacias es porque los quieres defender, porque tienes un sentimiento de quien lo haga lo pague; porque te caen mejor podemos que los implicados en la causa (y viceversa en el caso independentista), "me hago una idea que" en estos temas eres incapaz de separar sentimientos de raciocinio, y que estos pesan más en tus decisiones sobre el tema. Y con esto no digo que seas tonto o algo por el estilo, por si le metes una intención, por mi parte, maliciosa.

[*18*] @counterpoint Te he enviado un mensaje privado y se me ha olvidado incluir esto:

https://www.asivaespana.com/politica/esto-consiguen-los-medios-concentracion-frente-a-la-casa-de-pablo-iglesias-con-este-tipo-de-mensajes/

Y aunque te lo digo en el mensaje, lo repito ahora, perdón por el tocho.

[*13*] @counterpoint Lo que yo no consigo entender es que te moleste tanto que te intenten invalidar a ti pero que si tú lo haces no te cree ningún problema. Ya te he dicho que los perdones vacios no me sirven de nada, de hecho solo hacen que crea que se estan riendo en mi cara, y mira que puedo tolerar los insultos y los descalificativos (con responderlos me conformo), pero... ¿que se rian así de mi? Prefiero cortar por lo sano y acabar con la discusión.

[*14*] @counterpoint Si no recuerdas las cosas, ¿Para que seguir debatiendo contigo? Hacerse la victima, atacarme a mi en vez de a mis argumentos y luego pedir perdon para volverlo hacer en la proxima ocasión, como en este aporte.

Me lo has hecho ya antes (no me lo invento, es muy facil de buscar y encontrar [pruebalo en vez de pedir que lo hagan los demás]), quedamos de buenas aunque con opiniones diferentes; pero si vuelves repetir el mismo guión, no me apetece mucho buscarlo para que 5 minutos despues se te olvide. No me gusta malgastar el tiempo en algo así, y si veo la piedra con la que tropecé anteriormente la intentaré evitar.

Que no me quieres responder, ok, pero no me pongas estas excusas.

PS: Venga te doy una pista, busca "señor de la pedanteria".

@counterpoint Una pregunta que me ha surgido, sin acritud. ¿Eres podemita? Y no me refiero a votante de podemos. No le pongas tintes negativos a la misma, por favor, no va con mala intención, es pura curiosidad.

[*10*] @counterpoint Caso, pieza ¿Que más da? Me has entendido perfectamemte, no nos pongamos tecnicistas, pero si te molesta que no use el termino pieza... lo utilizo, no hay problema.

La pieza DINA la he mencionado porque es a la que se asocia el informe PISA, o al menos así era la última vez que lo vi. Y vuelvo a repetir ¿Que tiene que ver el informe PISA en la pieza Pintor? Ya respondo yo: nada. Así que no sé por qué la sacas a colación. Si tuviese algo que ver, mas allá de que ambas cosas se le atribuyen a la misma persona, no diría nada porque sería lo normal que podemos se inmiscuya. Pero como no es así, que podemos se persone como acusación en algo que no les compete... que pueden hacerlo, no trata el asunto de ello, si no de lo que deberían hacer (siempre bajo mi punto de vista) para que no se convierta en la instrumentalización de la justicia con fines políticos, o algo peor: una caza de brujas para el marido de esa presentadora que tanto les ha jodido. Un poco raro que sea al que más años le tiren en esa pieza, cuando solo es la parte contratante del "servicio" ¿No te parece?

Lo de vox, como si mencionas a perico de los palotes, en el aporte, ni en mi comentario, se menciona nada de vox ni de otros. Se mencionan a podemos y a Juan Muñoz, y ya. Por lo que sacar a otros no es mas que un intento de desviar la atención, o así es como lo interpreto (en tu caso menos [puede que incluso nada], pero en los otros dos comentarios se ve mejor [he igual he entremezclado]). O desviar o echar en cara una supuesta doble vara, que no se que es peor.

¿Me has pedido perdón por #7? ¿Por qué lo has hecho? Si sigues intentando desacreditar insinuando que tengo "motivos ocultos". El perdón vacio me vale nada.

[*6*] @ediedee Yo no digo (ni creo que te lo he dicho, aún asi perdon por si lo has entendido así) que las acusaciones, en si mismas, y se persone quien se persone, sean malas, ni que tengan malos fines. Pero claramente las usan, Vox como abanderados patriotas, y podemos como abanderados de la anticorrupción.

Utilizan la justicia para pregonar y respaldar sus respectivos discursos. Y eso es lo malo, adelante, que lo hagan, pero que no se den publicidad mediante el circo de la prensa.

Que claramemte (para mi) es mejor ser abanderado como lo es podemos que como lo es vox, sin lugar a dudas (a otros les parece mejor al contrario, y son igualmente legitimos, aunque no nos gusten esos planteamientos [que se puede discutir si estan vacios o no de contenido, pero creo que no es el tema a tratar aquí]).

Pero si utilizo argumentos contra el instrumentalizar la justicia (como tantas veces he visto por aquí [y yo mismo los he utilizado contra vox]), lo haré porque me parece mal el hecho de intrumentalizar la justicia, lo hagan los "buenos" o lo hagan los "malos", y si no me parece mal el uso partidista de la misma no utilizaré esos argumentos, los atacare con otras cosas.

Pero si no te parece mal este último punto y tú no lo has utilizado nunca contra vox, perdon por mencionartelo.

En cuanto a lo que dices de enmarronar las causas, podemos tambien se ha llevado unas cuantas en su causa. Y no quiero discutir tampoco sobre ello (sobre si lo que ha hecho el juez está bien o mal), pero lo digo para que veas que no es solo intrínseco de vox y sus acusaciones particulares.

[*7*] @counterpoint Y otra vez igual, creia que lo habiamos aclarado la otra vez, deja de hacerte la victima. No te estoy atacando ni invalidando a ti, estoy atacando vuestros argumentos, y con lo ultimo respondiendo a vuestra falacia.

¿Que coño pinta vox aquí? Si me saltais con el "y ellos mas" y justificais a podemos en esta ocasión, no os molesta el uso de la justicia si no quien lo hace. Y eso es lo que digo.

Lo de que no sabia mucho del caso era modestia, se bastante del mismo, pero para no ir de iluminado que lo sabe todo, pues puede que me equivoque en algo, digo que no se mucho.


Y si, se del caso DINA, y como tu también sabes... ¿me puedes decir donde sale Juan Muñoz en el mismo? Que igual me equivoco... y es el cerebro detras del informe PISA... Como sabes tanto... y el resto no, iluminanos... Son piezas separadas, no entremezclemos las cosas, aqui no pinta nada el informe.

Luego tienes los cojones de decir que yo soy el que te ataca e intenta invalidar al contrario.

[*15*] @mowgliel

Si no te estoy negando que haya pasado, y la verdad es que no pense que te fuera a molestar tanto pedirte un link de una conversacion que hemos tenido hace tiempo para poner contexto a lo que me dices. Y lo siento por no acordarme de ti, creo que no hemos cruzado suficientes mensajes como para acordarme.

Por cierto... Con lo del "señor de la pedanteria" recuerdo que pense que me lo llamabas a mi en vez de decirtelo a ti mismo, pero no recuerdo todo lo que debatimos.

No tengo problema en responderte, pero sinceramente, tenia curiosidad por saber lo que paso. Ya busco yo el link en tu historial, no te preocupes.

Sobre tu pregunta, no, no soy afiliado de Podemos. Tengo una explicacion mas larga, pero no me parece que estemos en ese punto todavia :P Ahora en serio, pareces contrariado conmigo y pienso que la explicacion larga podria ser contraproducente.

[*12*] @mowgliel

Quid pro quo @mowgliel... Quid pro quo

Repondeme a cuando ha pasado esto exactamente y yo respondo a tu pregunta:

'Y otra vez igual, creia que lo habiamos aclarado la otra vez, deja de hacerte la victima. No te estoy atacando ni invalidando a ti, estoy atacando vuestros argumentos, y con lo ultimo respondiendo a vuestra falacia.'

[*11*] @mowgliel

La diferencia entre caso y pieza es bastante importante.

Por favor, relee mi comentario por que responde muchas de tus dudas, si tienes cualquier duda sobre mi comentario, te la respondo. Sino, creo que lo que me preguntas esta contestado ahi [*10*].

Lo de caza de brujas, a mi no me lo parece, y sera el juez quien lo determine:

'La pieza Pintor se centra en el encargo que los hermanos Muñoz habrían hecho al comisario para que indagara en el patrimonio de un ex socio con el que estaban enfrentados. También para que encontrara material sensible contra el ex juez que tenía de abogado, lo que facilitaría que convenciera a su cliente para llegar a un acuerdo con los Muñoz. Ese material consistía en vídeos grabados con cámara oculta en los que el letrado aparecía en baños de locales nocturnos consumiendo drogas.'

La diferencia es solo de un año, que no lo veo para echarse las manos a la cabeza. De todas formas el debate de quien es mas responsable, el que aprieta el gatillo o el que da la orden, es algo mas complicado.

'En cuanto a Villarejo y su socio, Juan Redondo, les atribuye los mismos delitos, aunque en su caso en uno de ellos la pena reclamada baja un año.'

Fuente:
https://www.elmundo.es/espana/2020/06/29/5efa4d4efc6c83024f8b45a6.html

Te he pedido perdon por que he releido tu comentario y creo que estaba equivocado con mi comentario, principalmente es esto lo que me ha hecho admitir mi error.

'...Lo que deduzco de vuestras respuestas, y puede que me equivoque (decidmelo si es así)...'

Estas dando tu opinion, y ademas abres la puerta al error. Por lo que no creo que tuviese razon con lo que dije.

[*8*] @mowgliel

Otra vez igual con que? Lo siento no recuerdo que otra vez me estas contando, si me pones un enlace o me das un poco de contexto, te puedo dar hasta la razon, si la tienes. Ni siquiera recuerdo haber cruzado ningun debate anterior contigo.

Lo primero te he dado informacion y te he recalcado que pienses por ti mismo

Lo segundo he puesto VOX y manos limpias, por que nadie de esta pagina es de VOX o de manos limpias por que no veo como a nadie le podria ofender. Pero te lo explico de otra manera. Presentarse como acusacion particilar lo puede hacer CUALQUIERA y sera un juez el que dictamine si les deja entrar en el juicio o no.

Lo tercero el caso Tandem es el que investiga el caso PISA en una de sus piezas, como tambien investiga la pieza Pintor que es la que se centra en el caso de los hermanos Muñoz, por lo que Podemos al ser una parte afectada en el caso Tandem, entra como acusacion particular, con la aprovacion del juez hace ya tiempo, por eso el abojado ha presentado los escritos de acusación correspondientes tres de las piezas, incluyendo la Pintor.

Lo cuarto, el caso Dina no existe, existe la pieza Dina dentro del caso Tandem. Y no se que motivos ocultos traes para ponerlo encima de la mesa. Lo que es seguro es que no lo haces para hablar de VOX presentandose como acusacion particular en el caso Tandem por medio de esta pieza, por que a ti eso te pareceria muy mal.

Lo ultimo. Te pido disculpas, no ha sido de recibo mi comentario anterior. Te voy a contestar al ultimo parrafo de tu segundo mensaje. Me molesta el uso partidista de la justicia, pero en este caso no me parece un uso partidista de la justicia. Ni siquiera con VOX presentandose como causa particular en la pieza Dina.

[*5*] @mowgliel @ediedee @jb91

Lo que me parece a mi es que no tienes mucho conocimiento sobre el asunto y que tu unico objetivo es desacreditarnos a nosotros para asi poder automaticamente desacreditar nuestra opinion.

El informe PISA lo conoces?

[*21*] No voto a Podemos, y por esa razón, no me hace falta defenderles cuando se equivocan.

Pero seguir las reglas del juego actual y pedir penas razonables? Además que quitando Twitter, tampoco hacen excesiva publicidad para sacar rédito político.

Como referencia (y no como un ellos más), la acusación particular de Vox pedía más de 75 años para cada uno de los presos políticos. Así que de haber habido unos jueces ******* que compraran la tesis de la acusación particular, el daño habría sido infinitamente mayor. Una acusación particular que está allí solo para inflar penas, en lugar de investigar propiamente, no es lo mismo ni de coña.

[*5*] @mowgliel lo que se ha sabido después es que esto lleva ocurriendo desde que existe “justicia”, ya que Manos “Limpias” lleva personificándose como acusación particular en muchos casos, desde hace mucho tiempo.

Lo único que ha cambiado es que ahora se sabe que ese tipo de publicidad da votos.

Pero la instrumentalización de la justicia ocurría antes de la creación de Vox y Podemos.

[*20*] @jb91 Lo sé muy bien, y por eso cuando hay una noticia de podemos me cago en ellos por hacerlo, como cuando lo hace vox, manos limpias o el vecino del 5° que le cae muy mal su primo.

No se por qué se menciona a Vox aquí, aunque me hago una idea. Al igual que tampoco se por que se recurre a que ya se hacía antes de podemos, el porqué se recurre a la tradición, aunque también me hago una idea.

[*2*] @jb91 ¡Muy bien! Has pillado mi crítica.

¿Que hacia vox? Reditos políticos. ¿Que hace podemos? Reditos politicos. Intrumentalización de la justicia en ambas.

No he puesto en mi anterior comentario a Vox para no desviar el tema con un "y tu mas". Lo he hecho para criticar el uso partidista de la justicia, lo hagan unos u otros. Atacar las cosas por lo que son, no porque lo hagan otros o lo dejen de hacer.




[*3*] @counterpoint Por eso he preguntado por Juan Muñoz y no por Villarejo. Entiendo que Podemos se presente como acusación particular en asuntos que les competen, de hecho muestro mi apoyo con ello, pero me parece deleznable que se presenten en unos de los casos que no les afectan.

Se como funcionan las acusaciones particulares (solo en esencia), no digo que no puedan hacerlo. Digo que no es más que una estrategia política de Podemos en este caso particular.

[*4*] @ediedee Ya se lo he dicho a countetpoint, que acusen a Villarejo, pero en temas que no los afectan a ellos pues prefiero que no se pronuncien, que pueden hacerlo, por supuesto, pero que con ello muestran lo que estoy diciendo. No es legitimo lo que hacen, se estan metiendo en una rama del caso que no les compete.


________

Lo que deduzco de vuestras respuestas, y puede que me equivoque (decidmelo si es así), es que no os molesta el uso partidista de la justicia que tanto se ha achacado a vox (o cs, o upyd), sino que lo haga quien lo hace.

A mi me parece mal lo haga quien lo haga, y cuando lo hace vox lo digo sin mencionar a otros, y cuando lo hace podemos hago lo mismo.

No estoy muy puesto en este caso, y por si alguien me lo puede aclarar: ¿Juan Muñoz estuvo implicado en algo en contra de Podemos?

Porque si no es así... ¿Que mierdas hace podemos como acusación particular? ¿Instrumentalizacion de la justicia para beneficios politicos?