1 ¿Acaso todas las comunidades han estado igual de mal? ¿Acaso todas las comunidades han actuado de mal como Madrid? ¿Acaso todas las comunidades han manipulado informes o facturas y les han pillado mintiendo? ¿Acaso todas las comunidades han incumplido los compromisos con la Sanidad que dieron al gobierno para salir del estado de alarma?¿Acaso todas las comunidades han privatizado con Indra y Telefónica el servicio de rastreadores por mas de 400.000€ sin aportar el número de rastreadores comprometidos y encima han pedido voluntarios para realizar este trabajo?
2 Las competencias han sido, son y serán de las comunidades en este país con el sistema autonómico tan descentralizado que tenemos, el gobierno no puede hacer más que llevar al Congreso la proposición del estado de alarma (que debe ser aprobado por éste con periodos de 15 días) y preparar al sistema nacional de solo algunas dotaciones que las comunidades puedan solicitar.
3 El propio sistema de detección y análisis perteneció y pertenece a las comunidades aunque desde el gobierno se analicen sus datos pero las propias comunidades son las que recopilan los datos y tienen a sus propios epidemiólogos y sus propios equipos que son además más mucho más numerosos que los del CCAES de Simon dirigido por el gobierno.
He preguntado que deberia estar haciendo, No cual es el bulo que te quieres inventar acerca de lo que estan haciendo. Que despues vienen los capitanes obvios a decir que se tendria que haber hecho a tiro pasado.
[*13*] @realexpectro No tengo intención de seguir discutiendo y si no cambias este será mi último mensaje respondiéndote porque reduces al absurdo constantemente, careces de capacidad crítica y partes de axiomas propios fundamentados en prejuicios, desconociendo las competencias y capacidades de las instituciones.
1 El desbordamiento de comunidades depende de ellas: de la capacidad de su sistema y de su previsión. Llegados a este punto comunidades y gobierno empezaron a improvisar para poner freno, con lo que es lógico que haya fallos, (ciertos fallos al menos) y más ante una situación desconocida en la que dependes de otros
Cito “Y los que tienen el poder para poner soluciones (que son el "Gobierno del Cambio") NO hacen nada para ello”. Poco que comentar ante tal demagogia pero debes saber que un gobierno no es Harry Potter y que dotar de ERTES y confinar a la gente con el sistema de confinamiento más exigente de Europa no es “no hacen nada”. Es muy fácil generalizar en lugar de concretar y esto lo haces todo el rato
2 Cito “Os importa más que Ayuso mienta en sus informes o que el PP haya privatizado la sanidad que la situación de pandemia que tenemos en el país” ¿Te has parado a pensar que esas mentiras y esa privatización pueden ser causa de la situación actual y de la crispación?
3 Por enésima vez, tu justificación es echar culpas a unos de la que tienen otros o no tiene nadie, generalizar, falta de objetividad, desconocimiento del sistema…toda eso es tu justificación, te puse ejemplos, tú llevas 3 mensajes y no has hablado de una sola medida concreta del gobierno, solo generalizas diciendo que no han hecho nada
4 No sé si es mendigar positivos pero yo pongo ejemplos y te explico las competencias y tú en cambio sueltas “Y los que tienen el poder para poner soluciones (que son el "Gobierno del Cambio") NO hacen nada para ello” quedándote tan ancho
Mira que el gobierno tiene cosas que criticarle de verdad y os empeñais en echarle la culpa de cosas que no son de su competencia.
Ya estuve poniendo bastantes cosas mal hechas por el gobierno y no os habéis quedado con ninguna. Seguís con las cifras (que reciben de las autonomías), con el 8m (que era competencia de autonomías cancelar), etc.
Culpa exclusiva del gobierno, para que veas que al contrario de vosotros yo sí tengo espíritu crítico y dos dedos de frente. El gobierno en el estado de alarma quiso centralizar todas las compras de productos sanitarios y lo hizo tan mal y con tantas cagadas que al final "permitieron" que las autonomías hiciesen compras porque ellos no consiguieron comprar nada bien. Eso no quita que antes y despues del estado de alarma la competencia de compras es 100% responsabilidad de autonomias. Así que la previsión no es culpa del gobierno por mucho que os empeñeis en echar balones fuera
[*9*] @realexpectro Contesta pues, para eso te hice las preguntas.
1 Tener contagios no es algo inesperado, se avisó incluso, y depende de factores a veces difícilmente controlables (como por ejemplo el grado de concienciación de la gente), la diferencia está en cómo se actúa para evitar que afecten a la salud y a la economía.
2 Yo no he dicho que porque lo haya hecho mal una deban hacerlo mal todas, revisa tu comprensión lectora porque es totalmente mejorable, relee varias veces mi primer comentario cuanto menos.
3 Yo no justifico nada, eres tú y algunos como tú quienes lo hacéis. Cada palo que aguante su vela, yo no voy a defender al gobierno de lo que sí es culpable (ni siquiera les he votado) pero tu problema es que echas las culpas a otros de cosas que no son suyas y además valoras sin objetividad sucesos nimios que le suceden a los de una ideología diferente a la tuya tan solo por tus prejuicios, y te voy a poner un ejemplo: Ayuso criticó al gobierno porque en uno de los lotes de varios miles de mascarillas eran defectuosas pero esto mismo estaba sucediendo en todo el mundo con cifras mucho mayores y de hecho Ayuso un mes después incluso trajo 7 Millones de mascarillas defectuosas, no sé tú pero yo no escuché a Ayuso dimitir por ello como pedía ella que hiciera Sanchéz por muchísimas menos mascarillas cuando encima estaba pasando en todo el mundo y estaban peor las cosas por entonces. Quien dice las mascarillas dice competencias en Sanidad, residencias...echando las culpas al gobierno cuando eran competencias propias y llevan décadas gestionando, vieron la que les iba a caer en Madrid y empezaron echando la mierda a otros para que los fanboys como tú lo creyerais por ser incapaces de contrastar
4 Repito, yo no he dicho que todos no la estén cagando, yo solo estoy poniendo a cada uno en su sitio, tú en cambio, echas la mierda a unos de las culpa de otros.
Pero es que acaso la única autonomía que gobierna el pp es Madrid? No banaliceis las críticas contra Ayuso con la historia de 'la criticáis porque es del pp' pues no es así, se la critica porque es una calamidad sanitaria en sí misma y encima la muy anormal se estableció ella misma y con el apoyo del anormal del presidente del pp (mis condolencias para los votantes de derechas primero y para los españoles en general después) como estandarte viviente de lo bien que lo haría el pp con la pandemia si estuviese en el gobierno. Ahora la arrastramos por el barro por tonta del culo, ya ves que rencorosos somos los rojos, jo tía.
[*15*] @realexpectro Puedes decir todas las tonterías sobre mí que se te antojen, yo entre otras cosas me dedico en parte a esto, tengo una vieja licenciatura de 5 años y un máster en prevención de riesgos laborales en 3 especialidades (con ciertos conocimientos de epidemiología y riesgos de contagios biológicos en general), he trabajado también con la administración pública donde por cierto tengo amigos funcionarios en diferentes campos con los que hablo tanto de este como de otros temas de actualidad y ademas mi hermana trabaja de enfermera en la UCI en un hospital del sur de Madrid desde hace ya bastantes años, yo no porfio, tú en cambio tienes una tontería por las nubes tan solo superada por tu enorme ego y tus prejuicios ideológicos, afirmando algunas cosas que son fácilmente comprobables y falsas y basándote en generalidades, vaguedades y extremismos que no llevan a ningún tipo de debate porque carecen de base y sentido.
No he defendido ni atacado al gobierno porque nunca has dicho concreto algo atribuible a éste, no considero defender a contextualizar las cosas. Tú solo has hecho generalizaciones muy vagas y encima tienes la poca vergüenza de hablar de incomprensión por mi parte cuando aún espero que respondas a cualquiera de los ejemplos y supuestos que he ido diciendo que nunca has contrapuesto con ningún argumento, tampoco con ninguno del gobierno.
Si no tienes conocimiento sobre las competencias fundamentales del gobierno en España dentro del sistema autonómico tan descentralizado que tenemos, ni recuerdas qué han ido haciendo unos y otros gobiernos, al menos no tengas la desfachatez de atribuir y cuantificar culpabilidades haciendo valoraciones genéricas sin argumentos como si supieras de lo que hablas, quedas todavía más en vergüenza.
Ya puedes seguir insultando, no tengo más que decir.
[*19*] @realexpectro Si tu argumento es "por ser un licenciado puedo mentir e inventar" ok pero que yo sepa solo demuestra que no aprendiste mucho o bien que te niegas a reconocer lo sabido, como siempre empleas premisas falaces o falsas.
Partes de nuevo con una premisa falsa cuando al gobierno incluso se le ha puesto en cuestión durante el estado de alarma si sus medidas de confinamiento no eran más propias de un estado de sitio o excepción especialmente desde la propia derecha pero en cambio tú hablas mágicamente de que tiene poderes ejecutivos para mágicamente dotar de competencias a las comunidades siendo estas competencias propias del estado de alarma, sitio y excepción recogidas en nuestra constitución y que específicamente se indica en ésta que es declarado por el gobierno y acordado por el consejo de ministros. Puedes seguir transformando la verdad bajo tus prejuicios y odios ideológicos, la realidad básica es ésta y prueba de ello es que no ha habido una sola propuesta en el congreso sobre cómo llevar a cabo lo que afirmas (sí sobre otros cambios) aunque habladurías y demagogia toda la que tú quieras o la que públicamente quieras comprarle a tus adorados políticos pero en el congreso ni una sola.
Sigues además omitiendo el resto de argumentos, consideras que la movilidad interprovincial o autonómica es la única solución cuando otros elementos son infinitamente más eficaces y sí pueden gestionar las comunidades como ha demostrado incluso recientemente Cataluña donde ahora mismo la situación se mantiene estable. En cambio en Madrid en menos de 1 mes el número de casos semanales se ha multiplicado por 14 y aquí seguimos esperando alguna medida.
En Aragón están con los focos porque no pueden salir pero sí entrar (pues la movilidad NO ESTÁ RESTRINGIDA, y esto es competencia del Gobierno y del Congreso, en la mayoría de casos. Y sin necesidad, de nuevo, de recurrir al Estado de Alarma, aunque sería lo conveniente [IMO]). Parecido que en Cataluña, Madrid, etcétera, pues ciertos "derechos fundamentales" no corresponden a las C.As. sino al "ciudadano" y, por ello, al "Estado" (esto es complicado de explicar y total, seguro que tampoco lo ibas a entender como llevas demostrando todo el debate, pero la "pista" te lo dan los arts 148 y 148 de la C.E. [las competencias de las C.As. y del Estado, por si te pierdes. ;-) ].) . Y repito, ¿estás viendo que se está haciendo algo por parte del "Gobierno del Cambio"? Porque yo, no. Y, como yo, los demás que tenemos dos dedos de frente, tampoco lo vemos. Sin embargo, los que "ponéis a cada uno en su sitio" (XD), los afines a podemos y, en definitiva, todo aquel que quiere echar mierda al "enemigo" para tapar todas sus vergüenzas, lo veis... y, sin embargo, hace poco hubo la XXI reunión de presidentes y ya te digo que mientras las C.As. pedían más flexibilidad, el debate central fue "el Rey" (causa de Unidas Podemos, por cierto. XD).
Y una cosa más: ciertamente, muchas veces se alude al "Gobierno del Cambio" no sólo como cabeza del ejecutivo, sino también del legislativo, aquí me estoy refiriendo al ejecutivo, pues es quien ha de tomar la iniciativa, aunque su sección legislativa también puede hacerlo [iniciativas legislativa y ejecutiva, por si te interesa, y son diferentes entre sí. ^^ .]
En fin, un saludo y ahórrate la respuesta, porque ahora soy yo quien no quiere escucharte en tus falacias utilizando tu "figura de autoridad" para seguir "blanqueando" al "Gobierno del Cambio". XDDDD . Como digo, os ahorcáis solos y no os dais ni cuenta de ello. XDDDDDD
[*18*] @birxov Claro, no puedes creerme que sea un doble licenciado porque es, básicamente, reconocer que tengo razón y tú, tirar piedras a todo quisqui. XDDDD . Ya me conozco vuestros argumentos de sobra, pero te lo sigo explicando "el que no tenía nada más que decir". XDDDDD . Se os nota cuando se os acorrala y tenéis que salir por peteneras para engañar al resto de que tenéis razón. En serio, creo que sería más fácil que os suicidarais a reconocer que no tenéis ni puta idea de lo que estáis hablando y habláis por hablar, pero lo explico, no worries:
"Si fueras lo que dices ser, sabrias que el gobierno tampoco podría hacerlo actualmente salvo bajo el estado de alarma que por cierto ninguna comunidad se niega a apoyar ahora mismo. " Lo primero que dices aquí es falso y lo segundo que dices es cierto. El Gobierno, sin necesidad de recurrir al "Estado de Alarma", puede realizar ciertos actos de derecho administrativo [y tb de Derecho Constitucional] que permita la flexibilización de la situación porque así lo permite las propias leyes y su propia posición como "máximo representante del poder ejecutivo" (que no "legislativo", que soléis confundirlo mucho). Y ciertamente, ninguna C.A. apoya un nuevo Estado de Alarma [y ojo, no me estoy refiriendo a esto, todavía] como tampoco la apoyan la mayoría de los partidos en el Congreso (poder legislativo) y aquí pasa una contradicción a nivel autonómico: El Estado no puede intervenir por causa de las negativas de las C.As y del propio poder legislativo, que se niega a hacer esos pasos, pero son las primeras en reconocer que se han visto desbordadas y las primeras en pedir ayuda al gobierno sin querer dársela estos a aquél. XDDDDD . En ese sentido, la situación siería "cómica" si no fuera porque estamos en plena pandemia. ->
[*16*] @birxov "Ya puedes seguir insultando, no tengo más que decir." Pues te podrías haber ahorrado también la tontería entera que has escrito para darte publicidad, so genio con tres masters [serán regalados en la tómbola, porque en la vida real.... ehem. XD] , porque mira que has dicho tonterías a saco sólo para justificar que NO HAS ENTENDIDO UNA PUTA MIERDA de lo que he dicho para así justificar tu defensa del "Gobierno del Cambio", pero te lo explico y resumo para gente de tu nivel, no worries:
Las C.As. se han visto desbordadas porque no sólo no han sido capaces de actuar con cierta eficiencia, sino que, además, se han visto desbordadas porque están limitadas por causa de que hay conflicto de competencias con el Estado. El ejemplo de "Cataluña" es, precisamente, lo que me acusas de desconocer (así, de paso, te destruyo la falacia ad hominem que te has creado, pues estás hablando con un doble LICENCIADO en Derecho y Ciencia Política y de la Administración pública española. XD . El dolor anal que te voy a provocar va a ser gordo, niñato de mierda. XD ): Quim Torra quería cerrar la C.A. a cal y canto por causa del foco de Lleida, cosa que no se pudo hacer porque el TSJC dijo "nanai, no es tu competencia". El "Gobierno del Cambio" dentro de sus competencias, SÍ puede hacer este tipo de cosas, así como DELEGARLAS TEMPORALMENTE (o puede absorberlas de nuevo a través de un nuevo "Estado de Alarma") , a través de ciertos tramites legales, entre otros que puedan ayudar a flexibilizar esta situación con las C.As., que le permiten su posición. ¿los está realizando? No y ni se le espera porque tienen que "blanquearse" (tal como lo haces tú, por cierto) porque su anterior gestión fue paupérrima como poco. Y esto se sabe porque hace poco hubo una reunión de "presidentes" y mientras que las C.As. Pedían más competencias y ayudas el "Gobierno" estaba de fiesta. XD
[*22*] @realexpectro "los demás"=tú vs magistrados y especialistas en derecho constitucional (así como lo que está escrito en la propia Constitución).
Está bien que no me leas, supongo que igual que harías en la carrera, no vaya a ser que aprendieras algo.
Omitir responder los hechos que aporto ha sido tu única respuesta durante no sé ya ni cuantos mensajes que llevas, así que no me sorprende que vuelvas a hacerlo.
[*17*] @realexpectro No hay quien te crea salvo que tus estudios sean como los de Cifuentes, Casado u otros tantos políticos de la URJC.
Si fueras lo que dices ser, sabrias que el gobierno tampoco podría hacerlo actualmente salvo bajo el estado de alarma que por cierto ninguna comunidad se niega a apoyar ahora mismo. Si fueras lo que dices ser, sabrias que cerrar una comunidad no es la única solución o ni siquiera soluciona nada cuándo la movilidad es interna. En Aragón no están con esos focos porque no les dejen salir de Aragón, están así por la movilidad de sus ciudadanos dentro de Aragón. Cataluña parece haber controlado el crecimiento con poco más que limitar horarios y cupos de los establecimientos, en Madrid seguimos doblando los infectados semana a semana sin que Ayuso imponga ninguna nueva medida salvo la de las mascarillas 3 semanas después que en todo el resto del país. En Móstoles ya empiezan a tener un hospital saturado.
Si piensas que la solución a Madrid o Aragón para que los ciudadanos de Madrid o Aragón no se contagien es tan solo no salir de Madrid ni de Aragón, tienes un problema serio, tanto de prevención como de comprensión, por no hablar de competencias estatales como ya te dije y de que te ha servido de nada tú supuesta carrera cuando ni siquiera conoces la Constitución.
[*21*] @birxov Lo que tú digas, chaval (no te he leído, por si acaso).
Resumo: Si te quieres creer que tienes razón y los demás estamos equivocados, perfecto y legítimo. Ya te digo que no me interesan más tus lloreras y demás ignorancia que rezumas sobre el sistema, a pesar de ser "un licenciado con tres masters" ( Es un bonito y gracioso "Echenique" el que te has marcado. XDDDDD) pues acabas de demostrar sobradamente que no conoces cómo funciona el sistema, no quieres mirar a la realidad que estamos viviendo y no quieres aprender nada de ello aun cuando te lo están poniendo en la puta cara.
Enhorabuena. Puedes seguir insultándome, faltándome al respeto y llorando todo lo que quieras pues como bien demuestras, es lo único que te queda para así seguir haciendo tu falso relato. ^^ . Pero en serio, os cuesta horrores reconocer honestamente que estáis equivocados y estoy muy seguro que preferiríais hasta suicidaros a reconocerlo.
1 - Como bien dices: la forma de actuar es lo que importa. ¿han actuado todos mal? SÍ. Unos peor que otros ya que las C.As. se han visto desbordadas por la situación (¿entiendes esto? porque es lo fundamental). Y los que tienen el poder para poner soluciones (que son el "Gobierno del Cambio") NO hacen nada para ello ¿o has oído algo de ellos para ver cómo solucionar este problema?.
2 - Entonces, por curiosidad por qué todos os centráis en "Madrid" que, al igual que el resto de C.As. se ha visto desbordadas y no, por ejemplo, Aragón, que fue de las primeras C.As en tener que meter provincias en fase 2 por haberse visto desbordadas. ¿porque Ayuso "ha mentido en sus informes"? wow... os importa más que Ayuso mienta en sus informes o que el PP haya privatizado la sanidad que la situación de pandemia que tenemos en el país... Así que, perdona si me río de ti en tu cara por tus "preferencias" y cuando dices "no justifico a los otros, sino que pongo a cada uno en su sitio". XDDD .
3 - A ver, tío listo, según tú ¿qué estoy justificando? a ver con qué saltas. XDDDD .
4 - Repito, lo que te pido en el apartado anterior: ¿qué crees estoy diciendo, así en general? A ver con qué saltas. Porque tú no estás poniendo a nadie más que no sea "Ayuso" o "PP" en su sitio... a diferencia de mi. ;-) . Así que, por favor, no te apropies de mi discurso para hacerlo tuyo, poner palabras en boca que no he dicho, etcétera y así ir de guay y mendigar unos cuantos "positivos" y auto engañarte. ;-) O eso o también te puedo preguntar a ti "cómo manipular a las personas y cómo alterar la realidad para conseguir un beneficio propio". ;-)
[*14*] @birxov Pues que sea la última vez que me dices algo, total, si no entiendes ni la mitad de lo que digo, no merece la pena que te trate como a una persona adulta siquiera, pues es más que obvio que no llegas por muchas carencias que denotas tener (falta de entendimiento de tu entorno, una comprensión lectora mala y una expresión escrita paupérrima, etcétera), porque viendo tus explicaciones y tus excusas baratas para defender al "Gobierno del Cambio", solo demuestras que te importa una mierda la realidad de la sitaución, sino que sólo quieres hablar para ocultar tus vergüenzas. No me sorprende nada en absoluto, porque la gente como tú, los "neo equidistantes", sois así. Y como sé que ignoras el punto principal, porque os tienen sumidos en la ignorancia y, vosotros, encima, os regodeáis en ella, no sabéis hacer más que falacias y tirar mierda, pero te voy a poner un ejemplo muy claro que, seguramente, ni entiendas o lo entenderás a malas: Cataluña. ^^ .
Con la información que te acabo de dar, haz lo que quieras, pero no nos vendas la moto de que "pones a cada uno en su sitio" (que, encima, ese es MI mensaje, no el tuyo. XDDD) cuando ni siquiera estás viendo la situación al completo, pues eres INCAPAZ de ello y, además, la gente que sigues te ponen vendas en los ojos. Pero podéis seguir, luego vendrán los lloros de por qué una nueva mayoría absoluta del PP en Madrid (por ejemplo) o los lloros de por qué Unidas Podemos ha desaparecido en Galicia y en Vascongadas están muriendo, igual que en el resto de las C.As y a nivel estatal también. XDDDDDDDD
[*6*] @birxov ¿De verdad quieres que te responda a todo ello? porque no te iba a gustar la respuesta de ningún tipo, porque van desde "comunidades gobernadas por la "derecha" como lo es Aragón (PSOE) fueron las primeras en tener contagios y retroceder de fase..." a "Madrid, ciertamente, lo ha hecho mal. ¿Estás diciendo que porque lo hayan hecho mal en Madrid, las demás C.As. tienen derecho a hacerlo mal también mientras no lleguen a ese nivel que ha llegado Madrid?¿y no se te cae la cara de la vergüenza por hacer de esto una competición a ver quien lo hace "menos mal" para así poder justificar al "Gobierno del Cambio"?
Lo que tendríais que hacer la gente como tú es dejar de comer mentiras como si fueran (censurado) sólo porque os las ponen con palabras bonitas. TODOS, absolutamente TODOS, y da igual que sean Unidas Podemos o VOX, TODOS la ESTÁN CAGANDO, tanto a nivel NACIONAL como a nivel AUTONÓMICO. ¿Y te parece bien reducirlo a un "ellos contra nosotros" y a un "es que en otro lado lo han hecho peor!"? si es así, lo dicho: no eres más que una "persona" (por ser educado) que sólo pretende ocultar las vergüenzas de los "suyos" echándole la culpa a los demás en lugar de hacer autocrítica de verdad y asumir la responsabilidad que ello conlleva... Enhorabuena.
¿Qué tendría que hacer el Estado? Pues lo que está haciendo, ponerse medallitas por las pocas cosas que salen medio bien y echarle las culpas a las Comunidades Autónomas del PP de lo que va mal, esa es su función de toda la vida.
Lo triste de poner a Ayuso y a Aguado en exclusiva es que sólo se retrata él mismo, aunque es anacleto panceto, por otro lado...
Al caso: Esto demuestra, una vez más, que la "izquierda" (comillas) no busca "criticar", sino busca echar mierda a los "otros" para tapar sus vergüenzas: En este caso, TODAS las C.As. se han visto desbordadas porque el "Gobierno del Cambio" no sólo no tenía o tiene un plan de contingencia, sino que no le ha dado suficientes competencias a las C.As. haciendo que estás la caguen más aún (sin contar a Ayuso, que esta tía es una maldita CRIMINAL). Por cierto ¿alguien está escuchando cosas o sugerencias o soluciones por parte del "Gobierno del Cambio" el cual, recordemos, está formado por PSOE y Unidas Podemos, no por PP y VOX; proponer cambios? Porque esto me está oliendo a lo que ya presentía en su momento: El "Gobierno del Cambio" lo que quiere en realidad es quitarse la puta responsabilidad de la pandemia porque su NEFASTA GESTIÓN durante la oleada anterior les ha afectado mucho electoralmente y trasladar dicha "responsabilidad" a las C.As. para así tener cabezas de turco y poder decir "no, mire, no es culpa nuestra que las C.As fueran unas ineptas para gestionar la pandemia a su manera cuando les devolvimos las competencias tras terminar el Estado de Alarma"... En serio, como puto odio tener razón siempre... >_
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