Juntos por el ya veremos, porque lo que hay que hacer en todo caso es un proceso serio donde se vote en libertad y sin absurdos argumentos victimistas propios de acomplejados, ni golpes en el pecho de salvapatrias.
[*2*] @jareware Todos tenemos derecho a decidir sobre nuestro territorio, no solo Cataluña. Que pasa que si en un referéndum en Cataluña sale el sí, pero la provincia de Barcelona vota mayoritariamente no, ¿se va a obligar a Barcelona a dejar de ser de España? Ah, que ahí si pueden decidir todo el territorio sobre una parte, claro que sí.
Podemos es muy escurridizo en casi todos los temas, pero precisamente en éste no. Piden un referéndum pactado en Cataluña, en el que harían campaña por el "no". Ya está.
[*7*] @ivaneitor99 Creo que aún no lo habéis entendido, un referendum es PREGUNTAR, repito, PREGUNTAR, no es gana el sí por una ligera mayoría y se van, o gana el no por un poco y nos olvidamos del problema. Es para saber como se sienten, aunque ya sabemos que mal, y solucionarlo, sin recurrir al extremismo de los independentistas basado en aire, ni la inmovilidad de los unionistas que ven que todo está perfecto como está.
Podemos quiere a Cataluña en España, pero quieren que estén cómodos, sin ignorar los problemas.
Pues qué queréis que os diga, el "ya veremos" es lo que realmente tendría que haber sido. No declaraciones unilaterales, sino un proceso de acuerdos entre el gobierno español y el catalán para preguntar como se hizo en Escocia o Quebec.
Pero al estilo de Mariano en plan "España una grande, etc." han pasado olímpicamente de lo que ocurría en Cataluña y aunque la independencia no era mayoría un importante segmento de la población la quería y era algo a tener en cuenta.
¿Qué ha pasado? Pues que como se han pasado por el forro algo tan importante como esto los independentistas se han crecido y la gente ha terminado hasta las narices de que pasen de ellos. Eso sí, luego se sorprenden de que pasen cosas como ésta.
[*2*] El problema de podemos es, que por ser democráticos van a perder votos en España. En cambio los otros por ser completamente antidemocraticos y no dejar a la gente decidir se van a llevar la mayoría de votos. Así va España.
[*9*] @ivaneitor99 Es que no se llama "Derecho a decidir", como es obvio (¿derecho a decidir? ¿así tal cual, "a decidir" en abstracto?) se llama "Derecho de autodeterminación de los pueblos"
[*23*] @cortexiphan El pasado no se pone como ejemplo, fueron tiempos convulsos con violaciones de derechos humanos brutales y guerras, da igual la edad que tenga, creo que es obvio que de eso no hay en Cataluña.
[*22*] @jareware CPuesto que dejáramos decidir a Cataluña, entonces a Barcelona también, entonces a cada barrio también, entoncés a cada calle también... y al final tendríamos España por aquí Cataluña por allá, anda mira otra vez España...
[*2*] @jareware Completamente deacuerdo. Pero eso ha hecho que votarlos en cataluña fuera tan dificil. Practicamente pedian un acto de fe, que si ganaban las generales lo todo solucionarian de buenas. Entre que no hay previsiones de que ganen sino que se impondran las fuerzas del "habla chucho que no te escucho" y que gran parte de los indepes que no lo son de corazon sino por hartazgo de promesas incomplidas por otros gobiernos "progresistas" (gente que ha votado PSC toda la vida o IU se ha pasado a filas de JxS) lo veo muy complicado una gran movilización en cataluña, auque seguro se beneficiaran de que ERC y CIU vayan por separado.
[*15*] @Xakonero Ah no amigo, los referendums vincunlantes a poder ser. Que luego me vas votando sí a la independencia cuando en realidad no te quieres independizar y lo haces solo para tener una mejor posición para negociar.
[*27*] @jareware Pero eso es lo que no puede ser, ¿hay que tratarlos con cuidadito midiendo las palabras no vaya a ser que se enfaden y se me hagan independentistas? NO! Hay que tratarlos como al resto de españoles, y si lo que quieren es ser españoles con privilegios lo mejor es romper.
[*28*] @ivaneitor99 Es lo que tiene que el pueblo sea soberano y no seamos lo bastante civilizados para solucionar los problemas en lugar de barrerlos bajo la alfombra.
Mientras siga ignorándose el malestar de diversas regiones y la gente siga sintiendo que el Estado no los representa, esto es lo que tendremos. Si tanto te interesa la unidad de España, reclama que se escuche a los catalanes como españoles que son, mano dura con los corruptos y menos exclusión social y no estaremos en estas.
Si no, vota a PP o C's o PSOE y deja que sigan ignorando el problema o aplicando soluciones unilaterales hasta que España desaparezca.
[*7*] @ivaneitor99 Barcelona es una nación? Que yo sepa la nación es Catalunya. Ahora dirás que España es una nación y por lo tanto votamos todos. Tendrás razón, pero es que yo pienso que la soberanía catalana debería existir y actualmente no se reconoce. Como pienso que Catalunya es una nación debe tener mecanismos para decidir su futuro.
[*22*] @jareware Además UK y Canadá son estados federales, es diferente, UK está formada por varias naciones, es una unión, y Canadá además de ser federal tiene una historia muy breve.
[*34*] @ivaneitor99 No generalices. Los indepes que conozco sí que consideran que es lo mismo, porque intentan aplicar los mismos criterios, y consideran que si los araneses decidiesen constituirse en una "segunda Andorra" deberían poder hacerlo; que es bastante evidente para todos que los araneses y los catalanes son pueblos diferentes. Por otros ya no puedo hablar (y menos por los políticos); pero precisamente este mismo año el Parlament de Cataluña ha aprobado una ley que reconoce la "Realidad nacional occitana" del Valle.
[*26*] @ivaneitor99 ya, y yo te cito , y pongo de fuente la pagina oficial de la ONU.
"El primer artículo de cada Pacto afirma que todos los pueblos tienen derecho a la libre autodeterminación y que, según este derecho, tienen libertad para elegir su estatus político y lograr su desarrollo económico, social y cultural. "
[*36*] @ivaneitor99 España también es una unión de reinos, te lo recuerdo. Y te recuerdo también que en el mismo momento en que se proclamó que en Cataluña serían oficiales la lengua y las leyes castellanas, allá por el año 1641, Cataluña se independizó y se proclamó una "República Catalana".
[*33*] @ivaneitor99 Curioso, la independencia sólo afecta a leyes (y demás normas) y a elegir un ejecutivo (Gobierno, junto al presidente).
Si ese es tu argumento, la única diferencia viene en las competencias que tendrá Cataluña.
En todo caso, la consulta es necesaria, luego siempre se puede negociar una forma de llevar las cosas mejor y realizar una nueva consulta.
Es que en España parece que tememos que el pueblo opine...
[*28*] @ivaneitor99 ¿Entonces qué propones? ¿Si Barcelona no quiere, no quiere nadie? Será lo que el pueblo decida, ni más ni menos. Si España ha de ser a cachos, será a cachos. Si la queremos entera será entera y si queremos que desaparezca, desaparecerá.
[*7*] @ivaneitor99 ¿Entiendes el concepto nación?, si todo España vota al PP y andalucia no, los andaluces aceptan el resultado. Aqui lo mismo los catalanes primero de todo somos democratas, y los unionistas aceptan la derrota.
[*12*] @uny01 Pero eso es culpa de españa. Porque realmente los partidos politicos son manifestaciones de la opinion popular española. El reino unido reconoce a escocia como reino nación, y el quebec tambien (por canadá). El problema es que españa sigue teniendo incluso ahora el modelo inculcado por el franquismo "Una Grande y libre"
[*30*] @ivaneitor99 En todo referéndum por la independencia de un territorio, los votantes fueron los ciudadanos del territorio en cuestión, a eso es lo que me refiero. Abrid un poco los ojos.
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