Olvidan el pasado que les interesa

En España hacemos y mantenemos monumentos a Franco y al franquismo... Y en el extranjero se los hacen a los españoles que de verdad lucharon por la libertad... Esos son los verdaderos heroes.

No tenia conocimiento de esto....ahora me siento mal por haber "rajado" tanto de los franceses por los temas deportivos xD

Gran detalle.

[*3*] @ritsuko150 si te sublevas contra la democracia y la linertad para implantar un régimen de miedo y terror eres malo, si luchas para mantener esa libertad y democracia eres bueno. Ahora esto que acabo de decir extrapolalo a izquierda y derecha dependiendo del país y ya lo tienes, no es la idiología política es la ética lo que te convierte en bueno y en malo.

[*3*] @ritsuko150 Esos tios lucharon por la democracia y la libertad en España, tuvieron que huir para que no los torturaran y mataran, y cuando se exiliaron a Francia, lucharon en la Resistencia al lado de los aliados, contra Hitler... SI, ESOS SON HEROES, Y NO LOS FRANQUISTAS...

Los republcianos perdieron la guerra, pero tuvieron mas huevos, y mas valor, que los que la ganaron.

[*3*] @ritsuko150 El concepto de "ex republicanos" es nuevo para mi, pero si te refieres a los maquis que después de la guerra siguieron luchando y resistiendo contra el fascismo, o a las familias, que como la de mi parte paterna, que tuvieron que huir de España y vivir alejados de su país durante décadas, sin duda habría que hacerles un monumento. En cuanto a lo de la división azul no se que pinta aquí, los mando franco para luchar con los nazis y hacerle la pelota a Hitler, evidentemente un monumento precisamente no se merecen...

[*10*] @javidex Está bien la leyenda, pero una cosa es la República y otra los republicanos. No eran un bando unido, y muchos de ellos, como los comunistas o los anarquistas ni creían ni buscaban una democracia. Había muchos comunistas abiertamente estalinistas, los había marxistas y troskistas... de hecho las recordadas con romanticismo revoluciones de octubre no fueron más que un intento de instaurar sistemas totalitarios de izquierdas porque la CEDA no les gustaba y eran los ganadores de una elecciones democráticas.

Tampoco es que tuviesen ni más huevos ni menos que el bando sublevado, simplemente estaban menos unidos, peor organizados, peor dirigidos y con peor intendencia y apoyos extranjeros,

[*8*] @ritsuko150 Pero que hablas chico, cuando tienes una familia que quieres proteger no te quedas a esperar la muerte. La guerra había acabado y los republicanos la perdieron, ante esa situación tenias dos opciones, irte del país, o esperar a que vinieran a fusilarte en una cuneta. Queda muy bonito en los libros y películas el acto heroico de resistir y luchar contra el enemigo, pero la realidad es mucho más cruel. Así que dime, ¿que habrías hecho en esa situación? ¿esperar a que maten a toda tu familia?. En fin...

[*11*] @uto Mejor me lo pones, que Francia, nos haga monumentos, y en España no, pero si al fascismo y franquismo... es vergonzoso y penoso.

[*7*] @ritsuko150 Quién dices que defiende los crímenes de la URSS? Ojalá la gente que se niega a condenar la dictadura franquista fuese tan minoritaria.

En Francia hasta el 2012 se les ninguneó, hasta el año pasado no recibieron homenaje los primeros en entrar en París, exiliados republicanos.

También la Resistencia Francesa era más bien la Resistencia Española, la formaron exiliados, con lo que aprendieron en la Guerra Civil... algo que siempre han "olvidado" los franceses, de la misma forma que se "olvidó" que en la Segunda Guerra Mundial hubo un frente oriental y que los que entraron en Berlín primero fueron los soviéticos.

Un par de piedras perdidas por Francia no es que aquí se cague para ellos y en España se les olvide.

[*22*] @yojimbo No me refería que ellos directamente mataran nazis o comunistas si no que cuando alguien mata a un soldado soviético sean cuales sean las circunstancias era un heroe

pero si el soldado es por ejemplo americano es un malvado asesino opresor..... que los soldados son humanos sean del bando que sean entiendes?

[*31*] @jorge48 ¿En su inmensa sabiduría política podría usted decirme que tipo de gobierno y economía tuvo la unión soviética entonces? Porque creo que todos los politólogos de los últimos 120 años han estado equivocados.

[*17*] @yojimbo tienes razón. Pero ya está Francia tardando menos que nosotros en empezar a reconocerles lo suyo. Sigue siendo vergonzoso por nuestra parte.

[*24*] @yojimbo Me refiero al periodo de la Guerra Civil, ya se que despues habia muchos tipos de republicanos, como ahora...

[*25*] @yojimbo Las calles y placas sond e antes, pero las misas, celebraciones y comidas el dia que murio como honor a el y etc, son muy actuales.

[*24*] @yojimbo

[*21*] @yojimbo Pues eso digo, que aqui apenas hay reconocimiento para el bando republicano, que eran los democratas, pero si para el sublevado...

[*17*] @yojimbo Pues amigo, aqui no he visto ningun monumento a los republicanos, ni a los que batallaron en España, ni a los que se exiliaron y lo hicieron en la II GM... pero de Franco, y otros franquistas si los hay.

[*18*] @javidex Calles de la Brigadas Internacionales por España hay alguna que otra, a personalidades como Alberti, Carrillo, Indalecio Prieto, Negrín... no son infrecuentes, al igual que algún monumento, incluso alguno de estos homenajes están dedicados a gente que son criminales de guerra.

Que me digas que aún hay por ahí calles y monumentos dedicados al franquismo, si, y son un anacronismo de los gordos, pero tampoco es que el bando republicano esté olvidado... otra cosa son las víctimas, y los desaparecidos, pero un mojón en Francia no es ni de lejos más de lo que se ha hecho aquí.

[*3*] @ritsuko150 No eran mercenarios, puesto que no cobraban, de hecho no eran ni tropa, simplemente se formaron como resistencia, como servicio de espionaje y sabotaje. Hasta la llegada al continente de los aliados no combatieron como tropa. Tampoco era gente que no quisiera seguir luchando, si es cierto que quedaron maquis aquí, pero hubo otros que intentaron mantener un gobierno en el exilio y que trataron de organizar una resistencia al franquismo desde Francia.

Por cierto, muchos de los exiliados fueron vendidos por Vichy a los nazis.

Y tampoco mataron americanos, que perdido andas, ni comunistas, nazis, de esos si, unos cuantos, pero lucharon al lado de los soviéticos y aliados... quienes por cierto compartían objetivos.

[*23*] @javidex No es que ahora se hagan homenajes a los sublevados, es que tras 40 años de dictadura permanecen ahí, para muchos son parte del paisaje simplemente, no es que ayer a un alcalde de ningún sitio le haya dado por llamar plaza del Generalísimo a la plaza mayor.

Lo que si es de nuevo cuño son los homenajes a los republicanos, que si, que está muy bien hacerlos cuando esa gente hizo algo real, pero no solo por ser republicanos eran santos, ni mucho menos. Fue una época muy convulsa en toda Europa, que parece ahora que siempre fue un remanso de paz, pero que llevamos solo 60 años sin matarnos entre europeos.

[*16*] @ritsuko150 Bueno que si, que los que huyeron son unos cobardes y tu eres un gran héroe que defendería a su patria hasta la muerte. Dejemos el tema que no vamos a llegar a ningún lado...

[*27*] @javidex Y yo te hablo de la época pre, durante y post Guerra Civil, por ejemplo, en Octubre del 34 en Asturias quienes querían dar un golpe de estado fueron los comunistas marxistas, mientras que en otros lugares había desde anarcosindicalistas a stalinistas.

Durante fue ya la hecatombe, en Gijón y Barcelona triunfaron los anarquistas (únicos sitios), mientras que había por ahí demócratas constitucionalistas, socialistas, comunistas... de todo. No es que fuesen republicanos, eso es una nomenclatura nueva, en aquel momento había gente republicana, pero luchando contra los nacionales había de todo, hasta totalitarios de izquierdas.

[*29*] @esnake70 Tienes una caraja importante me parece. Los soviéticos y los americanos lucharon contra el mismo enemigo en la Segunda Guerra Mundial. De hecho la toma de Berlín fue llevada a cabo por comunistas.

Aquí te dejo una de las fotos más famosas de la historia:

[*33*] @yojimbo Eran socialistas. O como mucho la fase previa (el proletariado toma el control de los medios de producción) a la final del comunismo de Marx (desaparición del Estado y del gobierno). O socialistas democráticos. Yo opto por la primera que dije (socialistas).

¿Qué politólogos? Porque vamos, decir que la URSS era comunista (sabiendo lo que es el comunismo) es de ser tontos o de querer manipular.

Que puedo decir... amo a mi país pero cada vez que veo mas cosas turbias, le cojo mas asco(a quienes lo han gobernado). Es una autentica puta vergüenza que los que murieron por la libertad tendrás monumentos en el extranjero y no tengan fiestas para recordarlos o conmemorarlos en nuestro país, pero si para los que persiguieron y fusilaron a gente inocente... Nunca diré que odio a España, pero tampoco puedo decir(espero en un futuro decirlo)que este orgullosa de ella.

Me parece que no debemos olvidar como Francia (con su entonces gobierno socialista) abandonó a la república española negándole apoyo por miedo a las represalias mientras que el bando franquista recibían apoyo nazi.

[*9*] @LestatdeLioncourt Los maquis fueron leales a su causa pocos pueden decir eso

robar alimentos bueno... tenian que sobrevivir digo yo...

la libertad es un termino muy ambiguo depende de tu punto de vista que es la libertad no?

[*6*] @pastiroja Algunos maquis robaban en las granjas, pero otros se les daba alimentos. Quienes robaban y a mansalva eran los Guardias Civiles de antaño (no todos, pero sí una gran mayoría, y normalmente en los pueblos pequeños perdidos de la mano de Dios donde eran los reyes del mambo)



[*3*] @ritsuko150 Luchaban por la libertad. ¿Te suena?

[*7*] @ritsuko150 Otro más que habla sin saber. La URSS NO era comunista. Dejad de decir las tonterías que escucháis y aprended un poco por vosotros mismos.

[*15*] @pastiroja La familia se puede ir tranquilamente a otro pais no son combatientes

pero defender a tu pais es lo minimo que puede hacer un soldado que para algo le pagan es mas cómodo y fácil huir en otros países tienen unos valores y estan dispuestos a combatir hasta los ultimo aliento