[*16*] @counterpoint visto el panorama de que te fiarás tu no lo quiero ni saber jajajaja pero vamos que no puedo ver el futuro pero confío entre 0 y -1 que el PSOE vaya a hacer un buen uso del dineral.
Te digo no puedo ver el futuro quizas sea un excelente uso el que hagan pero lo dudo infinitamente aquí no hay ningún hecho solo mi opinión, no tengo pruebas pero tampoco dudas.
Y vamos si tan bueno va a ser el control no hay porque tomarse como un ultraje un mínimo de supervisión.
Que pedian un TROIKA... no supervision... TROIKA, y PRESTAMOS, no FONDO PERDIDO, sino PRESTAMOS. Leete el enlace que he puesto, por favor. No por que lo repitas un millon de veces lo va a hacer verdad.
Te repito, podian supervisar por medio del CONGRESO, no se pueden solicitar ayudas sin aprobacion del CONGRESO.
Solo has puesto el final de la historia, cuando consiguieron los fondos, se te ha olvidado poner con quien se alinearon y que es lo que pedian. Espera que te lo recuerdo, que parece que se te ha olvidado:
'Los ‘halcones’ europeos responden al plan francoalemán: solo ofrecen préstamos y a cambio de reformas y ajustes
Los Países Bajos, Suecia, Dinamarca y Austria lanzan su oferta para el fondo de reconstrucción cuatro días antes de que Von der Leyen publique su propuesta'
Son los fondos que piden las comunidades autonomicas del PP parte del prestamo, o parte de los que van a fondo perdido?
El PP se alineo o no se alineo con los Frugales durante toda la negociacion o no?
[*2*] @jimboc Recordemos que el gobierno es el elegido por los españoles entre otras cosas para gestionar el dinero. Que el PP intente que nos controlen desde fuera porque no se fía del gobierno me parece una deslealtad hacia España y los españoles. Es que por esa regla de 3 del "no me fío", cada oposición podría estar requiriendo el control externo para quedarse tranquilos y a tomar por culo la soberanía y la voluntad de los españoles con su voto.
Y sobre lo de quien hace más oposición no lo sé, pero lo que tengo claro es que el PP (Pablo Casado y otros, no te hablo de canales de TV o afines) ha criticado al gobierno por TODAS las medidas que ha tomado, desdiciendose si hacía falta para seguir criticando. Que el PSOE habría hecho lo mismo vaya, que es el tirar mierda por tirar mierda.
Basicamente, todo lo que no sea una mocion de censura, segun vosotros es hacer una oposicion blandita. Basicamente estais diciendo lo que dice VOX? Estoy en lo cierto?
Cuantas mociones de censura ha realizado el PSOE en la oposicion al PP en el gobierno central para ser 'Ferreo'?
Por que poner propuestas encima de la mesa no es compatible con hacer una oposicion ferrea?
Lo pongo otra vez por que no has leido correctamente lo que puse, solo ofrecian PRESTAMOS a cambio de mas REFORMAS, REFORMAS que han HUNDIDO la ECONOMIA, y que LIBERALES Y DEMOCRISTIANOS europeos saben, por eso trataon de evitar otra TROIKA.
'Los ‘halcones’ europeos responden al plan francoalemán: solo ofrecen préstamos y a cambio de reformas y ajustes
Los Países Bajos, Suecia, Dinamarca y Austria lanzan su oferta para el fondo de reconstrucción cuatro días antes de que Von der Leyen publique su propuesta'
Sobre la supervision, esa supervision la podria hacer el PP desde el congreso dado que la peticion de cualquier ayuda europea tiene que pasar por el congreso primero.
Que te basas en algo erroneo como que nos iba a llegar un monton de dinero sin ningun proyecto sobre la mesa, por que los Alemanes y los Franceses son muy pero que muy buenos.....
[*9*] @tuathe vamos a ver el PP exigía supervisión no control en el sentido de que un ente extranjero controle ese dinero. Y el PP representa buena parte de la oposición que perdió por un solo escaño literal que es un tochaco de España la que representan. Y si no nos fiamos del puto gobierno (Y con razón) veo razonable que la oposición pida una supervisión de quienes precisamente nos están dando el dinero de gratis y jajas
[*3*] venga por favor en que momento el PP como oposición le ha pegado una torta al gobierno dímelo anda!!!
Hombre no me jodas ruido mediático dice. Si esta pandemia hubiese pillado al PP en el gobierno tendríamos en todas las cadenas reportajes sobre como a la gente le llegan urnas equivocadas, sobre como llevaban a un padre al hospital y a los 4 meses sin saber nada te devuelven una caja con cenizas. Porfavor ruido mediatico JAJAJAJAJAJJA si en España hemos estado aplaudiendo y en la TV ponían una serie de humor sobre el puto covid. Dime cuantas manifestaciones o huelgas o lo que sea han convocado campeón. Porfavor si el PSOE estuviese en oposición tendríamos la cabeza de Pablo Casado como mínimo (y con razón) no me jodas.
Vamos a ver el PSOE tiene la devoción absoluta de la sexta (excepto si la cagan de sobremanera como al principio de la pandemia) la cadena ser, UGT y CCOO para montar tinglados. (Que risa que estos dos sindicatos solo montan lio cuando gobierna el pp).
Tócate los cojones me vas a decor que la oposición del PP esta siendo ferrea jajajajaja solo tu y los acólitos del pp os pensaréis que el PP está siendo ferreo macho.
[*12*] @counterpoint vas a dejar de exagerar madre mia!
A odiar a los halcones a mi no me gana ni dios pero básicamente ellos quieren que España use bien el dinero, la oposición lo mismo. Porque cojones no van a alinearse en ese objetivo.
Y lo que piden es “austeridad” no recuerdo que l austeridad haya arruinado precisamente la economía de ningún país.
Pero valos que si vais a seguir con vuestro rollo patatero cansino de que el PP es casi como un agente holandes antiespañol que viene a evitar que España acceda a una Ayuda mas que reconocida por ellos mismos pues adelante. Se de buena mano que en AVE por muy ridiculo que suene algo si alguien se lo quiere creer se lo cree
Pero que para esta gente poco menos que el PP arruina la ayuda a drede (por exigir una terrible y antiespañola supervisión de la ayuda) y encima dicen que el PP esta haciendo oposición dura JAJAJAJAJJA yo no me puedo parar de descojonar
[*5*] pero si cada día tenemos que aguantar las moñerías de algún miembro de la oposición. Como el temita de las residencias, atribuyéndole la responsabilidad y culpa a un miembro en concreto del gobierno, al mismo al que llevan 4 meses en su casa haciéndole un escrache.
Luego tenemos que ver en diversos medios cómo van tildando a este gobierno de tiránico y déspota por las medidas implantadas en el Estado de Alarma y cómo iban diciendo que a las autonomías había que devolverles las competencias, que ellas las gestionarían mejor.
Manifestaciones? No te bastan las del barrio de Salamanca o la antimascarillas y negacionistas varios? Todos gritando al viento argumentos que ya habíamos oído de boca de Casado, Ayusa y demás tropa.
PD: si esta pandemia le pilla al PP en el gobierno veríamos un blanqueamiento como lo henos estado viendo en el ABC o la Razón cuando Rajoy hacía recortes, que eran sacrificios por el bien de España, y no como cuando ZP hacía recortes, que eran porque eran unos corruptos, incompetentes y comunistas.
O el boanqueamiento que le están haciendo a Ayuso medios como Libertad Digital o el Mundo.
Sigue viviendo en los mundos de Yupi si quieres. Si no lo quieres ver es tu problema, no el mío
[*13*] @jimboc Vale, pero entonces eso sienta un precedente: a partir de ahora cualquiera puede pasarse las urnas por el forro e intentar controlar el gobierno legítimo incluso a través de organismos extranjeros. Todo bajo la excusa del "no nos fiamos, la vais a cagar". A eso podemos jugar todos.
El PP no quería que no nos diesen ayuda!!!!! El PP lo que quería es que la UE tuviese más control sobre como gastamos los 750.000.000.000 de dinero que nos prestan!!!.
Porque evidentemente el PP como oposición no se fia de lo que vaya a hacer PSOE y PODEMOS con esa pasta. Que os hago spoiler yo (y millones de españoles) tampoco nos fiamos una puta mierda de como el gobierno gestione el dinero.
Me parece totalmente razonable esa postura del PP desde la oposición macho. Vosotros lo que queréis es que la oposición se someta hasta tal punto que no puedan ni decir “te apoyo pero porfa que la UE tenga algo de supervisión” ostia que panda de tiquismiquis.
No lo entiendo, precisamente la oposición del pp siempre es blandita el PSOE siempre ha hecho oposiciones mucho mas duras que el PP, y para una vez que el PP pone algo razonable encima de la mesa lo exageráis de cojones y decís que “ohhhh quieren boicotear a españa ohhh antiespañoles ohhhh” vamos a ver taraos de twitter, solo piden supervisión!!!
Si excepto VOX todos los partidos celebraron el acuerdo panda de catetos
[*8*] @counterpoint nono es que no me has contradicho macho es que el PP se posiciono con los halcones en el punto en el que le daban la razón a los halcones que pedían que hubiese una supervisión europea sobre el uso de dinero.
Osea básicamente lo que decian en ese punto y que el pp concordaba es “ya que os estamos dando un pastizal quiero vigilar que no lo gastéis en polladas”
[*2*] que la oposición del PP es blandita? No me hagas reír, anda.
Cada vez que está el PP en la oposición hacen un ruído mediático tremendo contra el presidente.
Si el PSOE dice A, el PP dice que no, que B es la opción. Si PSOE sale entonces con B, el PP sale con C, o va al A y dice que siempre ha defendido A, y esto se convierte en el Ministerio de la verdad de 1984.
Y el PSOE evidentemente hace lo propio cuando está en la oposición, aunque alguna vez les hemos visto doblegarse para que hubiera gobierno, como ocurrió en 2016 y que costó el puesto de Secretario General a Sánchez y una sanción a los diputados que votaron en contra en lugar de la abstención.
No me digas que la oposición del PP es blandita porque no es verdad y en estos tiempos en los que la unidad es importante se unen a los voxrregos a gritar a los 4 vientos cualquier bulo y a llamar criminales a Sánchez y a Iglesias.
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