[*2*] @ddesinope Creía que ya íbamos por el gúgol. Me hacen gracia estas infografías, en los comunistas meten las muertes, estimadas eso si que nunca hay fuentes, de cualquier tipo. Durante el mandato de Mao es más que probable que hayan muerto esas personas, pero muchas fueron por un nefasta y estúpida gestión, que ojo no vería mal y se tuvieran en cuenta todas esas muertes para todo el mundo, nunca se estiman las muertes por capitalismo, por ejemplo, nadie mete en el capitalismo las muertes por las guerras del coltán en el Congo, o todas las guerras que han habido en África, ya sean las que montaron los europeos, las que dejaron al repartir mal el continente o las que se promueven por cuestiones económicas, tampoco se meten las hambrunas provocadas por nefastas políticas agrícolas en EE.UU., o follamos todos o la puta al río.
[*4*] @yojimbo Aunque no lo creas, existe. El número de los "100 millones" de muertos del comunismo sale del infame Libro Negro del Comunismo (1997) que ya causó controversia en su momento. En respuesta, al año siguiente se publicó el Libro Negro del Capitalismo, aplicando los mismos criterios de medida en un periodo de tiempo similar (cada libro atribuye muertes durante aprox 100 años de historia).
Para sorpresa de nadie, el segundo libro llega a la conclusión de que también son atribuibles 100 millones de muertes al capitalismo. Sobra decir que ninguna cifra es realista, el segundo libro solo se publicó para criticar los absurdos criterios de medición del primero.
[*7*] @leonory Se consideran en tiempo de paz porque patatas, porque a ti te apeteció decirlo y te lo sacaste de la gorra, esa infografía lleva al menos 5 años dando vueltas por ahí.
Porque claro todos sabemos que Hitler con la Aktion T4 ya mató 17 millones... que los otros no cuentan que eran en una guerra.
También lo de que solo se cuentan los muertos de dictaduras es porque pepinos, esta vez patatas no. ¿Cúal es el motivo?¿qué unas personas hayan votado a otra en un país anula las muertes que esa persona cause en un tercer país? Y no digo que no haya que ver las causas, solo digo que hay que ver todo.
En esa infografía a Stalin le están imputando las muertes del frente oriental, cuando se abrieron los archivos rusos a mediados de los 90 los pocos historiadores occidentales que fueron a corroboran los datos que publicaban los estadounidenses, creo que en realidad solo hay dos estudios que se hayan tomado por veraces, uno inglés y otro francés, descubrieron que las cifras eran mucho más bajas. Y hay una cosa que tienen los regímenes militaristas, y aunque sea una perogrullada es que los militares pintan mucho y un militar no es más que un burócrata con galones, son muy buenos llevando registros, eso cualquier ejército lo tiene, lo dejan todo negro sobre blanco, y cuando fueron a mirar los papeles no encontraron los millones de muertes en gulags, ni el Holodomor fue lo que se contó. A día de hoy sería como creerse las noticias e Corea del Norte, si, todos sabemos que es un sátrapa... pero coño, que mató al mismo tío siete veces según la prensa.
[*9*] @qwerty_20200915 Se de donde salen de mano esas cifras. Las del régimen soviético a día de hoy son verificables, los archivos se han abierto, y a no ser que busques que bombas nucleares probaron o que acciones de espionaje se hicieron el los 70/80 hay mucha información disponible, siempre que sepas ruso. Lo dije en una intervención anterior; los militares son excelentes llevando registros.
El problema de los muertos debidos a políticas capitalistas tiene un problema, no hay un Stalin al que señalar, parece que se diluye todo... y tampoco hay ganas de saber. A mi me gustaría que alguien echara cuentas de los muertos por excedentes agrícolas en EE.UU., que así a bote pronto parece que no hay relación, pero cuando hay excedentes los EE.UU. los mandan a África, y les obligan a aceptarlos bajo amenaza de dejar de ayudar, quitar tropas o formación al ejército... esas cosas, y con ello lo que hacen es tirar abajo el mercado local, los agricultores de allí dejan de producir porque no pueden competir con precios a coste cero, y bueno, si fuera constante es una putada para la economía, la hunde, pero oye, al menos no morirían, el problema es que no todos los años hay excedentes, de hecho es bastante cíclico (2/3 años de excedente a producción por debajo de demanda) y un año tienen y al siguiente ni tienen el grano ni capacidad de producirlo, creando problemas de alimentación. Pero debe de ser que es difícil de explicar y nunca se dice.
me parece muy bien meter tambien las estimaciones pero si lo hacemos hagamoslo en todo ETA mato sobre unas mil personas si lo comparamos con las estimaciones de suicidios por desahucio que están en mas de 10000 desde la crisis ¿podemos hablar de terrorismo economico? ¿o esa gente se suicido por que les apetecio?
1º No soy procomunista ni nada parecido.
2º Este cartel, supuesto gráfico, que lleva ya un tiempo dando vueltas por ahí. Hay que darle la credibilidad que le podríamos dar a la Bruja Lola, esa adivina que salía a veces por la TV. Es decir 0.
3º Evidentemente el subnormal que ha publicado este cartel, además de ser un puto facha desgraciado e *******, exagera y miente de forma tendenciosa.
[*22*] @leonory No es aceptable porque a mi me salga de las pelotas, los datos han de ser corroborados en cualquier campo, porque yo imagine cosas y sean plausibles no las convierte ni en ciertas ni en algo utilizable.
Leyendo los comentarios, aquí parece que alguna dictadura fue buena porque mató a menos personas...
Las dictaduras son malas por la misma razón que lo es cualquier monopolio. El poderoso hará lo que le venga en gana a costa de quien sea. Defender como cierto partido hace el periodo franquista, debería ser punible. Ésto en cuanto al modelo político.
En cuanto al modelo económico, yo profundamente creo que la idea es que el que esté peor, esté lo mejor posible, y haya la máxima igualdad. Pues bien, eso el capitalismo no lo trae, es evidente. Lo trae el comunismo? Yo diría que tampoco, porque no se premian las capacidades del individuo respecto al trabajo, sino que se da para lo mínimo. Es necesario simplemente un sistema intermedio, que escale la riqueza. Grandes impuestos a las grandes fortunas, y bajos o nulos a los mas necesitados, no obstante, permitiendo ciertas fluctuaciones. Sería lo más justo para todos y viviríamos lo mejor posible.
[*4*] @yojimbo Mi pregunta es, en las de stalin meten a los nazis que mato el ejercito? Molaría ya por subir cifras!! Al final son muertes por su culpa también!
Si se cuentan las hambrunas, simplemente con las hambrunas de la India, la Reina Victoria se sale del gráfico.
Si se cuentan las hambrunas, han de contarse también las enfermedades, por lo que los Reyes Católicos, solo en América, ya se van a 65 millones...
[*18*] @juanmnc Esque esta peña busca una igualdad que no existe, como el feminismo buscando igualdad "real" entre hombres y mujeres. Biológicamente somos diferentes, lo que se debe perseguir es igualdad de derechos y deberes. Y en lo económico, se debe perseguir la igualdad de oportunidades. Si alguien destruye su vida es SU problema. Pasa lo mismo con las drogas, el hecho de que puedas comprar cocaína no significa que tengas que morirte de sobredosis, la gente debe ser responsable de su propia vida, y dejar el paternalismo estúpido. Si todos tenemos las mismas oportunidades, no existe desigualdad en realidad.
Además, joder que no se entera la gente que el opuesto del comunismo es el FASCISMO. No el puto capitalismo. El fascismo también estaba en contra del capitalismo... Lo que pasa es que el comunismo incluye también un sistema económico, y como sobre el fascismo no lee nadie (porque también lo incluye) se creen que con levantar el brazo y hablar mucho de Hitler es suficiente.
[*15*] @ingbetico El caso es que el comunismo es un régimen político, económico y social. Su equivalente sería el fascismo, no el capitalismo. Ya que tanto el fascismo como el comunismo tenían un odio acérrimo al capitalismo, y éste, bien llevado, es el procurador de la mayor igualdad posible: la igualdad de oportunidades.
El tema es que si gente, a quienes de una u otra forma hemos permitido, meten mano en el sistema económico, da igual que sea capitalismo o patata, va a seguir habiendo corruptelas, y van a seguir aprovechándose de las fallas de todo sistema para sacar beneficio. Ésta gente no es capitalista, ni liberal, ni hostias en vinagre, lo que son es unos putos psicópatas usureros. Si por cobrar el seguro tiras abajo el edificio de tu empresa y lo achacas a un terremoto, a un atentado terrorista, u otras causas, y llamas a los empleados fallecidos "sacrificios"... No es culpa del capitalismo, sino de tu persona como individuo. También hemos visto gente que se benefició de las dictaduras comunistas y fascistas, para mucha gente en España "con Franco se vivía mejor". Bueno, vivían mejor ELLOS. Al resto que les jodan.
Así que más que criticar el sistema económico más básico y neutral que existe, deberíamos criticar las acciones de ciertas personas, y legislar en consecuencia. Al menos no acaban fusilados o en un gulag aquellos que no son "afines" al régimen. Puestos a elegir, prefiero el capitalismo al intervencionismo, por muy disfrazado de progresismo que esté.
[*3*] ironía que una vez a un tio le vi decir en serio.
En fin no se si será millon mas o millon menos pero que mao y stalin son responsables de una cantidad absurda de muertes es una verdad como un puto templo.
Veo muchos comentarios atribuyendo muertes a ideas abstractas como el comunismo, el capitalismo e incluso el fascismo.
Señores, el comunismo no te mete en un tiro en la cabeza. Ni el capitalismo te mata de hambre. Ni el fascismo te mete en un campo de trabajos forzados.
Los que hacen todas esas cosas son personas, con sus nombres y apellidos. Y son a quiénes se debe señalar con el dedo. A parte que ningún estado ha sido realmente comunista porque jamás se ha llegado a ese nivel. Cuando hablamos de comunismo hablamos de repúblicas socialistas.
Veo muchas críticas al capitalismo y a las guerras y muertes que ha provocado y bla bla bla. ¿Que guerras y muertes ha provocado Suiza, que el ejemplo más popular y claro de país capitalista?
Así mismo, ¿qué guerras y muertes está provocando China actualmente? Que os recuerdo que es la república socialista más grande actualmente e históricamente.
Por éstas cosas es absurdo decir "el comunismo/capitalismo matan gente". Aunque se pueden hacer investigaciones sobre bajo qué modelo pueden morir más personas, y de qué formas. Y por supuesto investigar bajo qué modelo las personas pueden vivir mejor, con más riqueza y dignidad.
[*18*] @juanmnc Aunque no os recomiendo realizar esas investigaciones, si no a lo mejor todos acabáis con la serpiente de avatar. Y entonces a ver dónde me voy a meter yo a comentar D:
[*12*] @yojimbo aaah vale lo mio es patata porque lo dices tu
pero todo lo tuyo es verdad pues vale lo que tu digas
yo lo he visto en el ABC lo de en tiempos de paz (no contando guerras)
si fuera asi hilter seria el culpable de los 60 millones de muertos de la ww2
tanto te cuesta reconocer que el comunismo se basa en una dictadura por el "bien" del pueblo
que fueron menos??? cuanto es aceptable para ti 20 o 50 millones de nada
eso que es la población de España o de toda chile
Tanto Stalin como Mao solo mataron fascistas por eso tienen su mausoleo en sus respectivos países siendo idolatrados y venerados. Además esa información es falsa claro que mataron gente pero como ya digo seguro que la mayoría eran fascistas y por el bien de la patria.
[*4*] @yojimbo no hay muchas fuentes porque no querian los chinos pero hay tienes estimaciones
de 50 millones no baja seguro
las muertes se consideran en tiempo de paz no de guerras
la hambruna los asesinatos y las enfermedades es culpa del gobierno chino de mao se mire por donde se mire
no se cuentan las guerras y solo se cuentan DICTADURAS no paises democraticos como EEUU
tampoco vamos a cuestionar los 6 millones de judios verdad¿? las unicas fuentes son de los americanos y los rusos
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