No he escuchado a nadie defender que se tenían que convocar 7 comités de expertos o que la adquisición de material (durante el confinamiento) ha sido excelente.
Lo que si he visto es a Casado (por poner un ejemplo) diciendo que Ayuso era lo mejor y un modelo a seguir por el gobierno central. A muchos diciendo que el gobierno central ocultaba cifras (que salen de las autonomías). A la derecha en tromba acusar de que se decretó el confiniento y el desconfinamiento tarde (si, ambas cosas aunque sean contradictorias).
Y cuando argumentas con datos de que estas cosas no son verdad... Nos acusais de echar balones fuera
Así que deberíais haber estado calladitos antes, ahora y durante unos añitos por vuestro bocachanclismo, balones fuera y borregada creyéndose bulos que no tienen ni pies ni cabeza
[*3*] Me quema la vida la gente tan payasa como tú. Pero vamos a ver, en Abril en España había confinamiento absoluto. Qué más da que se contasen 20 infectados más que menos HABIENDO CONFINAMIENTO? Si el problema es que Madrid usa datos falseados para NO confinar cojones. Además que los datos los proveían las comunidades autonomas y el gobierno solo hacía la suma.
[*15*] qué tal llevas eso de marear la perdiz y acabar hablando de lo que te apetezca? porque ya sé que es una propiesta de @asinosvainspain, pero te ha faltado tiempecito para echar balones fuera
Eso fue despues del revuelo que monto la derecha por los datos de la OCDE. Nos hemos olvidado que mandabamos deglosados PCRs y test serologicos, y que debido ha esta problematica se cambio el sistema para contabilizar solo PCRs.
Eso es MENTIRA, en el mismo enlace del ABC, que no te has leido, te lo explica, algo mas aparte de BULOS.
'El organismo internacional difundió este martes un comunicado en el que pide disculpas y explica que el Ejecutivo español le envió los datos desglosados por comunidades autónomas y diferenciando entre las pruebas PCR -las más fiables para determinar si una persona está infectada- y los test serológicos o de anticuerpos, junto con la suma de los dos tipos. Según la OCDE, fueron sus propios expertos quienes decidieron incluir el cómputo global en el gráfico difundido el lunes el cómputo global. Eso hacía que España obtuviera un resultado de 28,6 test por cada mil habitantes y figurara en octava posición, por delante de la media de los 36 miembrosd de la OCDE y de países como Alemania.'
Tu enlace no habla de lo mismo.... otro balonazo fuera! No te mantienes en un debate ni medio minuto.
Sabes por que se cambiaban los criterios? Que lo mismo los test rapidos no eran efectivos.
Segun tu, habria sido una buena idea en un momento en que los PCRs estaban sobre saturados, gastar recursos en averiguar de que murieron, o gastarlos en los que estan aun vivos para salvar vidas?
Os mienten en la cara y buscáis una justificación, síndrome de estocolmo.
Que siiiiii. Que es competencia del gobierno declarar un estado de alarma.
Sin embargo es competencia de autonomías decir "oye gobierno, aquí hay un problema. Hay que tomar medidas"
Y sabes lo que dijo la autonomía donde se estaba descontrolando? Si, la CAM:
Esta todo controlado, hemos comprado todo el material necesario para controlarlo y lo tenemos todo bajo control mejor que ninguna otra autonomía que el resto de España.
Como demonios ves posible declarar un estado de alarma si ninguna autonomía declara que haya ningún motivo para alarmarse? Así que si. BALONAZO FUERA.
Pero yo insisto en el juego. A ver si consigo que con ejemplos entiendas cómo va esto.
No fueron capaces de EXIGIR datos homogéneos a las autonomías. Cada autonomía hizo lo que le salió de la huevada y luego (como explica perfectamente el link que pones en #11) tuvieron que hacer auténticos malabares para homogeneizar esos datos y poder sumarlos. Es como lo de sumar fracciones que tienes que hacer que el divisor sea el mismo para poder sumarlos.
Eso ha provocado que se inventen el bulo de que es el gobierno central maquilla los datos (como dices tú en #11) con lo que no solo tienen un problema provocado por ellos mismos pero que las máquinas de fango han sido de convenceros a los borregos de cosas absurdas
No quiero mezclar esto con el juego pero si leyeses (y entendieses, que me temo que es el problema) verías que en ningún momento se maquillan datos. Hacen lo que pueden para homogeneizar datos y hacerlos comparables. Cosa que me recuerda otra para el juego.
Parece que no sabes jugar ni siquiera a un juego tan simple. Dices una y yo te respondo con otra. Así que te respondo a la tuya y digo yo otra.
"el Gobierno de España dice no saber nada de lo que estaba ocurriendo"
No. El gobierno dice que el control de epidemias es competencia de autonomías y las autonomías dicen que tienen todos los brotes controlados incluyendo a la CAM que a posteriori se puede ver que tenían un descontrol del carajo.
"siguen permitiendo que entren todos los vuelos desde allí sin ningún tipo de control."
Pues fíjate que seguimos igual como casi toda Europa. De hecho los análisis epidemiológicos de la segunda ola de la CAM dicen que por Barajas han entrado menos del 0,4% de los casos. Cerrar aeropuertos no solucionaba nada ya que en febrero ya había coronavirus en España.
No te respondo más a tus balones fuera que no me cabe otra cosa mal hecha por el gobierno.
Una reciente reciente. Desde hace meses los sanitarios hablaban de organizar vacunación de gripe fuera de hospitales para evitar exposición y no sólo han priorizado hacerlo pero hasta el punto de que han acaparado tal cantidad de vacunas que es más difícil que nunca ser vacunado fuera de hospitales públicos. Han conseguido justo lo contrario.
Te toca decir una que sea verdad. No me vale que pongas otra lista de cosas absurdas y sin sentido. A ver si eres capaz
Y al final, como comente en [*10*], habla de lo que a el le apetece, pegando balonazos fuera a placer. Curioso que en Marzo/Abril, esta misma gente tuviese como respuesta generica 'Eso es un balon fuera'
Y asi es como @voxemitareturns te ha cambiado de tema sin que te hayas dado cuenta, y en vez de hablar de este post estas hablando de lo que le quiere.
Venga. Vamos a jugar a un juego. Yo digo una cosa que es competencia del gobierno que ha hecho mal y tú dices otra (que también sea competencia del gobierno, no me vale un "cuando la competencia era de Ayuso no cancelaron el 8M). De acuerdo?
Fue absolutamente nefasta la intención de centralizar la adquisición de material sanitario durante el confinamiento. El ministerio de sanidad lleva décadas sin comprar y no tenían ni contactos por lo que en vez de ayudar se lo hicieron más difícil a las autonomías comprar cosas que se necesitaban urgentemente.
Te toca decir algo que ha hecho mal el gobierno de verdad sin entrar en bulos o absurdeces.
PD - Y que esto sirva de ejemplo de buen debate/dialogo. Pongo "urgentemente" en vez de aprovechar para decir "necesitaban desde que eso era competencia exclusiva de las autonomías"
[*26*] @counterpoint Yo no estoy hablando de a dónde deberían ir los recursos, no cambies el tema, que después soy yo el que tergiversa. En este caso, cómo los test rápidos son menos fiables que una PCR los invalidamos completamente y todos los positivos que se dieron a través de test rápidos desaparecen de la lista de fallecidos e infectados, bajando las cifras y enmascarándolas. En vez de redondear y curarte en salud, truncamos, claro que sí, todo perfecto.
[*5*] @counterpoint [*6*] @ingbetico si, los datos los pasaban y los pasan las CCAA, ¿pero quien pone el criterio para contabilizar los casos? ¿Y cuantas veces se cambió el criterio?
“Los datos oficiales de la situación de la COVID-19 que ofrece cada día el Ministerio de Sanidad dicen que, a 26 de abril, las personas fallecidas por el brote actual de coronavirus fueron 23.190 en España. Sin embargo, la cifra de fallecidos podría ser bastante superior a la publicada por el ministerio de Sanidad ya que que sólo se contabiliza a aquellos fallecidos que tuvieron un resultado positivo en el test de PCR de coronavirus, y no así a los fallecidos con síntomas leves o sin ellos, ni a los que se les hizo el test rápido. A estos “casos sospechosos” o probables normalmente no se les ha hecho ningún tipo de prueba, y al no ser casos confirmados no entran en las estadísticas oficiales.”
“Desde el 16 al 23 de abril, además, contaban como fallecidos con COVID-19 las personas que morían después de haber sido diagnosticadas aunque fuera con un test rápido. Desde el 24 de abril se ha cambiado la metodología y sólo cuentan como positivos los casos que se han hecho el test PCR, por lo que los fallecidos a los que se les hizo el test rápido han dejado de ser contabilizados”
Yo no se como los fachillas se creen que por criticar a Ayuso tenemos que estar de acuerdo con todo lo que hace el Gobierno. El Gobierno de ahora ha hecho muchismas cosas mal y que? No por eso vamos a tener que dejar de criticar a la Ayuso, por favor. Una cosa no quita la otra como pretendeis hacer ver
[*21*] No no, el argumento está bien planteado. Mi insulto es causado por el sentimiento de impotencia al tratar con personas, a mi juicio, tan obstusas y/o manipuladoras.
[*12*] @asinosvainspain 16.ª "Bases y coordinación general de la sanidad". Esta es muy importante y la que estáis utilizando para quitarle toda la responsabilidad al Gobierno.
No fueron capaces de coordinar la Sanidad de las 17 CCAA en marzo para estar preparados para el inminente peligro (¿Cómo lo iban a hacer si estaban con el 8M animando a todo el mundo a salir a la calle? Lo importante eran los votos), no han sido capaces de dictar una Ley Orgánica de Salud Pública con criterios uniformes que puedan seguir las CCAA (por eso el TSJ de Madrid les tumbó la orden ministerial y han tenido que declarar el estado de alarma en Madrid, porque no hicieron los deberes en verano. Con una LO no habrían tenido este problema, pero había que irse de vacaciones porque estaban muy cansados después del gran trabajo realizado).
Que las CCAA tengan competencias en Sanidad no exime al Gobierno de su obligación de coordinación y vigilancia. Es el único país del mundo en que se está culpando de la gestión de la pandemia a un gobierno regional (que lo ha hecho mal, eso no lo niego). Y vosotros os lo estáis comiendo con patatas.
El borreguismo de este país es acojonante y a veces da verguenza ser español por el sectarismo tan grande que hay. Cómo os manipulan colega, es increíble.
[*22*] @asinosvainspain Joder macho, pero si te he puesto las competencias exclusivas del Estado que vienen en la Constitución para que veas lo que podía y lo que no podía hacer el Gobierno!
Si eso es echar balones fuera yo ya no sé qué hacer para que razones jajaja
[*3*] @badmonkey Exacto, la gestión de la epidemia por la Comunidad de Madrid ha sido negligente y Ayuso debería dimitir por inútil. Creo que eso pocos lo negamos.
Pero que los que piden dimisiones y critican la gestión de la CAM son los mismos que se han pasado desde marzo echando balones fuera para defender la gestión del Gobierno de España, eso también es verdad. Esos son los que deberían estar calladitos por vergüenza torera.
Pero bueno, qué se le va a hacer, manteneos sectarios amigos.
[*12*] @asinosvainspain Vamos a coger el 149.1 CE y así simplificamos. "El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias":
"3.ª Relaciones internacionales". En plena pandemia, con la OMS alertando del peligro de la epidemia, Wuhan confinado, Irán confinado e Italia (a 2 horas en avión) a punto de declarar el estado de alarma, el Gobierno de España dice no saber nada de lo que estaba ocurriendo. Nadie se lo esperaba, no se podía saber. OK. En un mundo globalizado e interconectado, el Gobierno de España (que no el de Mozambique) no ha sido capaz de enterarse del peligro potencial de una pandemia mundial.
"2.ª Nacionalidad, inmigración, emigración, extranjería y derecho de asilo". Esto es en relación a fronteras. Con Italia cerrando, siguen permitiendo que entren todos los vuelos desde allí sin ningún tipo de control. Siguen sin enterarse de nada, según vosotros.
"4.ª Defensa y Fuerzas Armadas". No han sido capaces de movilizar al Ejército para contratar rastreadores, sólo para detener a una señora que robó un rimmel en el Mercadona (está en Youtube xD)
[*14*] @counterpoint Me estás mandando un enlace en el que se demuestra que Pedro Sánchez mentía sobre la cantidad de PCRs que se hacían. La OCDE tuvo que corregir el ránking y bajarnos del puesto 8 al 17.
[*9*] @asinosvainspain Es que el Gobierno central ocultaba cifras. Los números que facilitaban las CCAA eran maquillados para bajar los positivos, y eso ha ocurrido durante toda la epidemia. ¿Quieres pruebas? Pues aquí las tienes:
Los desbarajustes de cifras han ocurrido con casi todas las CCAA, no solo con Madrid. Y con Cataluña especialmente. Si el Gobierno no abrió fuego contra Cataluña fue porque necesita a los indepes para gobernar, y como dice el refrán no se muerde la mano que te da de comer.
Sobre lo demás no te voy a contestar porque son divagaciones tuyas, como siempre.
Lo mismo hizo el gobierno en abril contando los nuevos contagiados y fallecidos como querían. Espero que en ese momento también dijera que era un grave atentado contra la salud pública.
Para que quede claro, que parece que hay dejarlo todo explicito, no defiendo en absoluto la gestión del gobierno de Madrid y me parece de una incompetencia condenable, pero igual que la mayoría de los políticos en España.
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