[*4*] @jimboc Te ofrezco dos lecturas en las que lo que ha hecho Casado tiene sentido por encima de lo que dices:
1. A Casado se la pela la derecha, únicamente le importa él mismo, su carrera como parlamentario y si acaso el PP. Y esto definitivamente es lo mejor para el PP.
2. Los poderes económicos que están detrás de PP y VOX han decidido que ya han polarizado el espectro lo suficiente a la derecha, y que lo mejor que pueden hacer es cargarse VOX (igual que Ciudadanos) para que PP vuelva a aglutinar todo el voto y tenga más poder real. Eso sí beneficiaría a la derecha, que ahora está fragmentada y con eso pierde poder parlamentario.
Quizá no es ninguna de las dos y Casado es un infiltrado de Podemos, me lo creo también.
Y aunque se quiera poner a podemos como equidistante con Vox la verdad es que no lo son para nada.
UP es un partido de izquierda bastante normalito en muchos aspectos, cuyas medidas te pueden gustar más o menos, pero no son nada del otro mundo.
Medidas mucho más extremas son las de la CUP por ejemplo, os recomiendo leer su propuestas. Estas van desde hacerle la guerra al capitalismo, como salirse de la OTAN, ONU y UE, hasta empezar a aplicar medidas que son puras anticapitalistas.
Pero se ha repetido tanto que UP es extremista que la gente se lo cree. Cuando no tienen ni una medida comunista. Antiliberal si, pero no comunista.
Y el problema de vox es que se parece demasiado a muchos partidos europeos a los cuales les han puesto la cruz en el resto de Europa.
Y para ello pongo el ejemplo de las agrupaciones de partidos en el parlemto europeo, donde vox se ha juntado con ellos.
Partidos de extrema derecha a los cuales les han hecho un cordón con los que nadie quiere pactar. Alemania es el claro ejemplo de ello.
Y el PP, por primera vez, ha actuado como un partido de derecha europeo. Porque vox se ha pasado quitándose la máscara y diciendo todo lo que piensan realmente
Un comunista no haría esa diferencia. Es más, un comunista querría expropiar los medios de producción.
Pero al ser sectores estratégicos es una medida socialdemócrata. Porque estás dando a entender de qué el capitalismo funciona en ciertos sectores económicos y por tanto hay que dejarles libres.
Y que simplemente se considera que hay ciertos sectores donde importa mas lo social que lo económico. Tales como vivienda, luz, agua....
Y esto es algo que comparten gran parte de los partidos socialdemócrata de Europa.
Lo dicho, si quieres ver medidas extremistas vete a la CUP.
[*1*] [*3*] [*4*] pero el problema fue es que el discurso y los motivos que dieron Vox ayer no lo comparte PARA NADA el PP.
Es decir, si el discurso y los motivos para la moción de censura hubieran sido más light pues entonces tendría sentido lo que tú dices.
Pero el vox fue demasiado lejos, incluso para el propio PP.
-Teorías conspiranoicas que el PP no comparte.
-Proyecto antieuropeo que el PP no comparte.
-Tonterías de Soros.
-Nombrar Abascal como presidente en vez de al partido más votado de la posición (PP)
-Teorias de que el virus fue creado en China
-Bulos sobre el virus y demás que se demostraron que eran mentira en tribunales....
-Ilegalizar a todos los partidos que a Vox no le caen bien...
-Negacionismo TOTAL al cambio climático (con las peleas con la UE que ello supone), con lo que el PP no está de acuerdo (se quejan mucho para ganar votos pero luego cumplen, como Almeida con Madrid central)
Y podría seguir un rato más pero creo que entiendes el punto.
Es como si podemos para intentar hacer una moción de censura hubiera pedido que se expropiaran los medios de producción de todas las empresas o que se saliese de la OTAN (medidas que tiene la cup).
Pues es algo que el PSOE nunca aceptaría y por tanto el PSOE votaría que no, porque van en contra de lo que ellos representan.
Y respecto a las autonomías, yo siempre lo he dicho. Las elecciones generales no deberían estar relacionadas con las autonómicas para nada.
Y en este aspecto podemos lo hace muy bien. Donde Pablo iglesias no tiene mucho poder para decidir cosas en los partidos autonómicos (Andalucía es el claro ejemplo, un partido que nunca ha querido pactar con el PSOE).
Un comunista diría de expropiar TODOS los sectores, por ejemplo una fábrica de Camisetas para que fueran de los trabajadores
Un socialdemócrata pondría leyes solo para regular aquellos que son estratégicos. Por ejemplo luz (para que no sea demasiado cara), agua, vivienda (para evitar especulación)....
La cup es lo primero y UP lo segundo.
En el tema de toros pasa lo mismo
La cup lo quiere prohibir y UP solo quitar la financiación.
Y precisamente, con la creación del estado del bienestar nacen los socialdemócratas que quieren incluir más cosas en ese estado del bienestar (cosa que no existía con Marx y por ende no está el concepto en el capital pero las cosas se van actualizando).
[*15*] @Cuenta_O Entiendo que diferencies entre "medio de producción y "sector estratégico" porque el capitalismo así lo hace, pero en el marxismo, "medio de producción" (que no "empresa privada") y "medio estratégico" están dentro del mismo paquete pues sin "energía" no hay "industria", sobretodo, primaria... ;-) .
[*13*] @jimboc Por esto digo que la estrategia, en el fondo, no ha sido la del PP ni la de ningún otro partido político, sino la estrategia exclusiva de VOX, quien ha conseguido que el PP y el resto de grupos parlamentarios, salvo PNV, hayan jugado a su juego. La estrategia rupturista del PP ha sido tratar de robar votos tanto a VOX y como a grupos parlamentarios mientras daba una imagen de "moderados" y "centrados" (la que daba Rajoy), exactamente la misma que la del resto de partidos, salvo PNV que no jugó al juego de VOX (chapó por ellos) y VOX que no buscaba "robar votos" en ese sentido, sino dar una imagen al mismo tiempo que retrataba al resto. El problema está en que NO creo que lo haya conseguido sino que, tal como dices, lo que ha hecho es darle más votos a VOX y el "dato" lo tienes en el comentario de Abascal, que fue muy certero para ese objetivo: "Por fin vuelve el PP de SIEMPRE [. . .] vemos al VICESECRETARIO DE COMUNICACIÓN DE MARIANO RAJOY" (Es más llega a decir ahí "de M. Rajoy", y estoy muy seguro que ahí hasta la gente de UP hubiera aplaudido a Abascal).
Y ya te digo, que esto es o una estrategia de VOX o la acción coordinada y planificada más sutil y rebuscada de la historia de la democracia de España entre PP y VOX para hacer trasvase de votos de PP a VOX mientras que PP roba votos a PSOE para así tener una holgura para las siguientes elecciones...
@jimboc Estoy en parte de acuerdo con lo que dices, pero creo que es al contrario: La estrategia es la de VOX para así reemplazar al PP como aglutinador de las derechas. Ayer se demostró que forzó a Casado a moverse "al centro" (es decir, a moderarse y esto lo refuerza otro detalle: el "parar el reloj de la reforma del CGPJ" de Sánchez [sin contar los aplausos de hasta UP...]). Esto le va a servir para vender el mensaje de "mirad cómo el PP sólo le importa el PP y no los españoles, a diferencia de lo que nos pasa en VOX". Y es lo que dices, el PP podría haber votado "no" sin hacer ese discurso rupturista con VOX. Recordemos que el PP ya anunció allá por verano [¿Agosto?] no apoyaría la moción de censura y aun así, VOX continuó con ello sabiendo que la iban a perder. ¿no te resulta "ilógico"? Por ello, hay algo de fondo y, creo, es eso, que VOX quiere reemplazar al PP como aglutinante de la derecha. Piensa que este tipo de acciones políticas están muy bien calculadas en ese sentido ("hago esto para cabrear a esta parte concreta de la población, la cual podré usar como 'escudo' mientras contento a los "mios") aunque también es cierto que no siempre salen bien o como uno se espera... O eso o es la estrategia más sumamente rebuscada y sutil de hacer trasvase de votos de PP a VOX mientras haces un trasvase de votos de PSOE a PP que has mencionado antes para así poder subir ambos bloques y tener una mayoría muy holgada para las siguientes elecciones que nos va a dejar a todos con el ano mirando para el Polo Norte pasando por el Polo Sur que han planteado nunca en la historia de la democracia en España.
[*7*] es que el tema es que ayer todo el mundo se quedó perplejo, porque vale que votes no, si de puta madre esta votar que no, totalmente entendible. Pero a santo de que ese discurso de ruptura???? Es que dudo mucho lo que dices tu sinceramente entonces simplemente la respuesta mas sencilla y que mas o menos esta probada es que Casado tuvo arrebato de macho alfa de lider de la derecha y la prueba sería que hizo bastantes alusiones a que “todo esto es por culpa de que vox exista porque si el voto no estuviese fragmentado gobernaríamos nosotros” entonces básicamente Casado en un arrebato de lider de la derecha lamentaría la existencia de un partido alternativo al PP. Lo cual tiene cojones porque VOX objetivamente ha sido un socio fabuloso, les ha dado 3 comunidades por la puta cara sin pedir nada a cambio, el único lio que tuvieron entre los dos fueron las diferencias con el tema del pin parental que VOX iba mucho mas a saco que el PP.
Entonces repito, a santo de que hizo Casado lo que hizo ayer, a santo de que le tuvo que dar el ego de lider de la oposición contra Abascal, acaba de dejar el panorama de la derecha muy pero que muy dañado. Nadie lo entiende muy bien, la explicación mas sencilla es esa, que ha visto su liderazgo peligrar y ha sacado los dientes, porque desde luego la paliza que le pegó ayer a Abascal no se la ha pegado a nadie nunca, nunca Casado ha sido así de agresivo ni con Bildu macho.
[*12*] tiene sentido pero también esta el tema de que si vox quiere aglutinar a la derecha el PP tan solo le hubiese bastado con buenas formas votar no o abstenerse y no hubiese pasado nada. Sin embargo con el discurso que ha hecho Casado precisamente se logra eso, que mucho pepero se vaya a ir a VOX. Osea que lo que no entiendo es que si el PP quería prevenir esto justo han hecho lo mas indicado para que VOX aglutine
“ Pues es algo que el PSOE nunca aceptaría y por tanto el PSOE votaría que no, porque van en contra de lo que ellos representan.”
Pero que evidentemente que HICIERON BIEN EN VOTAR NO, si el PP no le ve utilidad a la moción porque de facto NO LA TIENE (no dan números) y tampoco esta de acuerdo en los puntos pues claro que hicieron bien en votar que no!.
El tema no es ese, Cs también voto que no pero comparad los discurso y replicas entre Cs y VOX y el discurso de Casado y Abascal en la réplica alucinado por completo. Lo que no se entiende es lo que ha hecho Casado con la ruptura de algo que les ha funcionado bien.
Una cosa es ir al centro como ha hecho Inés Arrimadas que no ha dado portazo a ningún partido de la derecha y otra cosa es lo que ha hecho Casado que es alejarse de forma abrupta y ciscandose de su principal socio. Osea vosotros imaginaos que el PSOE le monta tal tinlglado a PODEMOS en que momento de debilidad se quedaría la izquierda, pues peor aun para la derecha porque son 3 partidos de los cuales ya los 3 parlamentariamente no van a una. La foto de colon esta rota. GG WP Pedro Sanchez, llevas dos años intentando que el PP y VOX rompan y tu principal adversario te lo ha hecho gratis por los egos de quien liderara la oposición.
[*18*] @Cuenta_O "Un comunista diría de expropiar TODOS los sectores" ¿Y qué es lo que crees que propuso UP en su programa electoral? Cuando lo dice UP, está claro que no se refiere al "pequeño comerciante" que vende camisetas en su barrio (de hecho, dicen que hay que defenderlos), sino que se refiere a Inditex [y se le nota un cojón]. Esto lo tienes en su programa electoral. Así mismo, tampoco hablamos de "regular" que, como bien dices, eso pertenece a la socialdemocracia, sino de "nacionalizar" cosa que NO pertenece a la socialdemocracia o, al menos, lo que me han enseñado lo que es la socialdemocracia y esto también viene en el propio programa de UP aunque tb viene en el de Falange Española, por cierto. XDDDDD (Para que luego digáis que UP no tiene nada de "fascista" [comillas]. XDDD).
En el tema de los toros no voy a entrar y me meto directo con la comparativa con la CUP y voy al fondo de lo que comentas: Si lo que pretendes decir es que como hay partidos más extremistas que UP, éstos no lo son, tengo malas noticias que darte ya que que UP no sea tan extremista como la CUP (por utilizar tu ejemplo) no quiere decir que UP no sean extremistas. Es más, yo no considero que UP sean extremistas (no así la mayoría de sus votantes así como el grupo elitista de sus líderes), sino unos populistas de cojones.
Pero la derecha está en llamas, PP ha roto con VOX para el futuro y de no hacerlo serán los más hipócritas de la historia. Ya no se percibe una unidad parlamentaria de derechas contra el gobierno sino dos partidos sueltos que ahora se llevarían mal entre ellos. Lo que hizo ayer Casado fue una cagada inmensa, puedes votar que no perfectamente, yo hubiera votado no, pero ese discurso de ruptura, rompe con la unión de la oposición. La ha cagado muchísimo y encima le va a salir mal porque tiene toda la pinta que a los votantes de PP no les ha gustado nada. Osea yo es que ayer cuando escuché el discurso me quedé flipando, pero es que me fui a reacciones de diferentes periodistas y lideres de opinión de derechas y es que estaban flipando ellos también, el revuelo que se montó en el programa de Don Federico jajajjajaja os lo podéis imaginar. Nadie entiende a que coño viene lo que hizo Casado ayer, la unión PP VOX funciona, 3 Comunidades Autónomas dos de ellas de las más importantes es la prueba de ello. PP y VOX estan destinados a pactar entre sí y este notas de Pablo Casado llega ayer y se cisca en todo eso. Lo que pasa es que Casado ha visto que quizás VOX empieza a pisarle los talones por el liderazgo de la derecha y en vez de hacer algo con cabeza ha roto de malas formas en pelea cual macho alfa de la manada que se ve amenazado por otro y se ha empezado a cagar en vox y ha dicho prácticamente que los que votaron a vox cometieronun error pues la existencia de VOX le dio la victoria a Sanchez. Osea este discurso no solo no lo traga nadie en la derecha es que va a ser una causa de migración de votos de PP a VOX, que solo se podría arreglar si algún votante de PSOE le hubiese gustado tanto que pase de PSOE a PP. En fin este pavo ayer dejo el panorama para la derecha en llamas.
Es que los de izquierdas estaréis contentísimos, si el psoe le hiciese a podemos lo que le ha hecho el PP a VOX yo lo estaría. Casado ayer dejó la derecha en llamas. No me malinterpreteis como se hizo ayer, no digo que PP tuviera que haber votado si. CASADO HIZO BIEN VOTANDO NO. El problema es el discurso que hizo de ruptura con VOX que rompe con la principal unión de derechas. Os pongo en contexto para la derecha la foto de colon fue orgasmica, fue un “somos diferentes pero vamos a por sanchez y podemos y estamos unidos contra ellos” bien esa foto se mantuvo a pesar del declive de Cs porque aún con 10 escaños pues seguían haciendo oposición, luego Cs ha sido inteligente y ha decido posicionarse en el medio dispuesto incluso a pactar con PSOE. Entonces en la foto ya Cs desaparece, solo tenemos a PP y a VOX como oposición dura al gobierno. Recordemos que PP gobierna en MADRID MURCIA ANDALUCÍA gracias a VOX que ni siquiera les ha pedido nada a cambio y renunció a sus senadores, osea que se puede decir que VOX ha sido un excelente socio del PP, objetivamente es así. Bueno pues el problema es que ayer en su discurso coge Casado y se caga en VOX y en Abascal, rompe con su único socio de forma durísima con remates que ni se lo esperaba vox ni se lo esperaba el PSOE ni se lo esperaba nadie, osea fue mas duro con vox de lo que lo fue podemos, la cup, esquerra.... increíble. Y ahora el panorama en la derecha está roto, Abascal pudo haber cogido y haberle dicho “si? Pues mañana mismo rompo gobierno en las 3 comunidades que te he dado” que eso ya sería el destrozo máximo a la derecha, almenos Abascal estuvo sereno y no hizo ninguna gilipollez.
[*4*] @jimboc "Osea vosotros imaginaos que el PSOE le monta tal tinlglado a PODEMOS en que momento de debilidad se quedaría la izquierda," Piensa que a día de hoy, hay un ala de IU que quiere escindirse de UP porque el inútil y vendido de Garzón les ha dejado en la estacada, por decirlo suavemente. Tanto si esto es cierto u ocurre lo que presiento que ocurrirá (Garzón ganará las primarias de IU y este ala "auténtica" de IU romperá tanto con UP como con IU y se montan su propio partido), va a ser un "impacto", tanto directo como indirecto a UP así como a las otras izquierdas porque, personalmente, no veo la manera de "salvar la cara" por ninguna de las partes.
[*10*] @Cuenta_O "Pero se ha repetido tanto que UP es extremista que la gente se lo cree. Cuando no tienen ni una medida comunista. Antiliberal si, pero no comunista. " Me dirás que la estatalización de sectores estratégicos, entre otras medidas, no es una medida comunista (a menos que estés llamando "fascista" [comillas] a UP que, entonces, te doy la razón). Y ojo, a UP se la considera de extrema izquierda no porque sea "extremista" (aunque no se puede negar lo que son: populistas de cojones), sino porque Pablo Iglesias y su séquito "personal" se declaran comunistas (de ahí a que sean populistas y elitistas). Como apunte personal a tu comentario, lo divertido es ver a la gente creerse el mensaje que dice Pablo Iglesias de que UP es "socialdemócrata". XDDDDDDD .
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