[*8*] El interés colectivo es que los trabajadores tengan trabajo porque si no, dejan de ser trabajadores, dejan de existir (se convierten en proletarii o como quieras llamarlo, o en vagabundos u okupas).
Y en economía te enseñan que todo está conectado. Que si cierran bares, hay almacenes, transportistas, vendedores de fresco en los mercados municipales y proveedores de todo tipo que sufren. Trabajo en una fábrica de rellenos de dulces (York, Frankfurt, paté, espinacas) y si mi trabajo es inestable compraré menos tecnologia, ropa, etc. Tendré menos ahorros, invertiré menos en cultura, en inmuebles, no pediré préstamos
Se han dado las pautas (distancia, higiene de manos, mascarilla, reuniones limitadas) igual que te dicen que no robes, que folles con protección, que cumplas el Código de circulación, que mantengas los edificios, que cumplas el Estatuto de los trabajadores. El que no lo haga que se atenga a las consecuencias. Ninguna, NINGUNA (perdón por las mayúsculas) decisión es individual ni afecta sólo al individuo. Y ya que hablas de moralidad se puede hablar también del daño moral que provocan los que hacen fiestas, los que hacen obras sin permiso (como yo), los que conducen bebidos, porque dicen que no pasa nada y los demás lo repiten. Pero no es trsbajo del Gobierno entrar ahí, entre otros motivos porque no tienen capacidad suficiente para hacerlo, porque no pueden cambiar el pensamiento de la gente, cada sociedad es más o menos permisiva con ciertos riesgos que toman sus vecinos. El que se quiera dar por informado lo estará y el que no, lo seguirá haciendo antes, depués y durante (aunque le obliguen).
[*4*] @joehill Que yo sepa ninguna, ahora, creo que sí tiene mucho sentido que no se hagan durante una pandemia de un virus respiratorio, más que nada por lo de no juntar a un montón de gente.
[*6*] El tema es que se contagian en el trabajo, en el transporte público, en reuniones... Está claro que si cierras vías de contagio, la probabilidad baja, pero estamos de acuerdo en que no se va al meollo y lo saben perfectamente. Quiero decir que si el 80% de los contagios, por decir algo, es en reuniones y en el trabajo, cerrar el 5% y dejar abierto el 80% no sólo es inútil sino que es gravoso para muchos, es dar palos de ciego y es marear a la gente.
Si nos van a encerrar igualmente, que lo hagan de una vez y dejen de tratarnos como a idiotas. Y que dejen de hacerse los importantes porque nadie les hace caso.
Y si les importaran las vidas reforzarían la sanidad, pero sólo quieren figurar, aparecer en la tele, decir: mira, los demás en europa hacen lo mismo y yo cumplo con mi responsabilidad política en base a la ciencia y tal.
La realidad es que nadie quiere hacer nada (ni Conte, ni Macron, ni Johnson) sólo la Merkel ha movilizado varias veces al cuerpo médico Militar, incluso reservistas. Pero lo fácil es cargarlo todo sobre la gente. Y para que hagan lo fácil no hace falta que estén donde están.
En definitiva, y en esto no estarás de acuerdo, que nadie sabe qué hacer y todos hacen lo mismo, se copian los unos a los otros y le quieren dar un barniz científico que no tiene. Tienen que ser gestores, no científicos
[*7*] @guingamp No, en realidad estoy de acuerdo con todo el comentario. Aunque tengo mi opinión, no tengo muy claro qué medidas serían las óptimas. Lo que si tengo claro (y es lo único que me interesa en general) es que deben tomarse en función del interés colectivo, no cada uno pensando en lo mejor para sí mismo.
[*9*] @guingamp Todas esas cosas se persiguen a través de las autoridades, precisamente porque no cabe en ninguna cabeza dejarlo a discreción del ciudadano.
Y se ha dicho hasta la saciedad que no es una dicotomía salud-economía. Priorizar la salud podria ser la mejor solución económica a largo plazo, y existen soluciones intermedias como nacionalización de empresas.
Y el que lo haga bien no tiene que temer ni de restaurantes, ni de centros comerciales, ni de conducir por la carretera (puedes tener un accidente pero esa no es razón para prohibirlo). Todo beneficio implica unos riesgos, vivir implica riesgos, y cada uno se asoma más o menos al precipicio en función de la percepción del riesgo.
Vaya homilía, lo he tenido que hacer en dos partes
[*11*] Centralizar la toma de decisiones es una tontería. Nacionalizar es centralizar. En eso no creo que me convenzas poeque lo veo claro como la Luna. La opinión de uno solo no vale una mierda.
En cuanto a la dicotomía tan manida entre salud y economía, digo que no hay que jugar con la salud pero tampoco con la economía. Se ha alterado la paz social por mucho menos que la crisis que va a venir y eso sí sería retroceder décadas, por lo que te he dicho antes del daño moral y lo que supone una sociedad crispada, atentados, corte de carreteras y demás.
Para proteger la salud habría que comer menos mierda y beber menos alcohol, moverse más y cabrearse menos. Pero se ve que eso no le importa a nadie. Eso sí es doble rasero y sí es el perjuicio de unos cuantos a favor del interés general. Para eso si hay libertad
Los que luego se quejan de falta de empatía de la sociedad demostrando su total comprensión hacia los que sí les parece importante cosas como la misa o ver a la familia en Navidad.
Pedro Sanchez no ha acabado con las fiestas de navidad, habeis acabado con ellas todos y cada uno de los que os habéis pasado las normas por el forro. El presidente no ha puesto el toque de queda por gusto, o para manipularnos, como he escuchado en algunos, lo ha puesto porque a los españoles nos la suda todo y pasemos por lo que pasemos, seguiremos iguales de pasotas.
[*3*] jajajaja hostia qué bien que tengo quien esté pendiente de mí.
En realidad creo en la responsabilidad individual y el que la cague y se contagie, que se joda (él y su familia, que para algo le han hecho ser como es y le permiten ciertas cosas)
Y lo de fin de año es que no hay por donde cogerlo. Aunque no hubiera virus la gente no debería ser tan idiota de meterse en antros a celebrar (¿qué exactamente?) hasta las tantas de la mañana y volver a casa gateando. El dineral que se gastan para hacer el *******. Y encima obligatorio. Pero bueno, cada cual que haga lo que quiera, yo me limito a insultarles en Internet
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