La democracia del PP está a la altura de la de Hitler (si quitamos lo de matar gente). Si estás con nosotros, eres un demócrata, si estás en nuestra contra estás en contra de la democracia.
Se resume todo, cuando Albert Rivera dijo en el debate a 4 que el referendum seria aceptar una derrota. Es muy triste, en mi opinion este tipo de votaciones son de sentido comun. Pero bueno, en teoria respetar las leyes es democratico. Entonces la legislacion de una dictadura es democracia tambien?
[*6*] @rivoluze17 Por si no lo sabes, ya te lo digo yo, la C.E. que se aprobó en 1978 se suponía que iba a ser TEMPORAL, es decir, que cuando acabara la transición se debería de hacer otra, estamos en el año 2015 y sigo esperando esa nueva C.E.
Recuerdo el noviembre del año passado quando a los catalanes se nos llamó antidemocratas por querer votar...
Se nos quito la ley de consultas (siendo totalmente legal) que permitia hacer consultas al pueblo sobre questiones importantes, no solo independencia...
Podriamos decidir sobre temas sociales que nos preocupan mas, pero como algunos somos indepes y la mayoria (indepes y no indepes) habiamos pedido un referendum para nuestra autodeterminacion...
Le tienen miedo a los referendums porque saben lo que saldría, saben lo que opina la mayoría de la gente. Y no, no hablo de la mayoría de un 90% o así, pero sí la de un 60/70 %. Suficiente para tumbar muuuchas cosas. Ya tocará, tiempo al tiempo.
Lo mejor de todo es que nunca preguntan nada al pueblo, se deben creer que están legitimados para hacer lo que quieran solo por tener una mierda de votos que no representa ni un 25% de la población (10 millones de casi 50 en las de 2011). Ojala hubiera gulags en España, que bien nos iría.
[*8*] @pulpoafeira De sentido común? De sentido común es que una región pueda decidir sobre todo un país cuando para colocar un toldo necesitas pedirlo en la junta de vecinos como punto del día? Pues vaya por dios. Cataluña es tan de un Gallego como La plaza de Cibeles de alguien que vive en Carabanchel.
[*26*] @pulpoafeira No te confundas, no estan votando sobre Cataluña, eso es lo que te quieren hacer creer. Estas votando sobre España que ,te guste o no, es tu país y tienes cosas buenas y malas por el simple hecho de pertenecer a él. Una calle de Santiago la decidirán el ayuntamiento de Santiago, pero una autovía que cruza 2 provincias Gallegas la decidirá el gobierno gallego aunque no alterne directamente a las otras 2. Si Cataluña hoy dia es lo que es es gracias a su mentalidad, su esfuerzo etc etc, pero también a una situación privilegiada que le ha dado coexistir en un país con 50 millones de habitantes y no en un país más pequeño que Portugal.
todo esto es más complicado de lo que parece. Si, Democracia es el gobierno del pueblo..cierto es, pero tambien hay que ofrecer una determinada seguridad juridica al sistema, porque si no, no avanzamos y todo se estanca (hablando en general, no en cada caso especifico). Por ejemplo, lo de Cataluña, no es la unica CC.AA. que quiere independizarse, aunque se este llevando el protagonismo. Además, si tanto querian eso...haber votado más a Podemos que iba a hacer todo eso, con lo cual, si ha habido opciones para realizar esas votaciones (que mal me explico a veces..). No es tan facil hacer esas cosas y todo trae consecuencias, hay que ver más allá.
[*3*] @praxiteles La democracia sería hacer un referendum en toda España y que la gente decida si quiere votar eso o no. Si no, ¿como saben que la gente no quiere?
Por ejemplo:
¿Quiere usted que se haga una votación sobre un cambio de constitución? Respuestas: 1) Sí, 2) No
Si gana el sí pues se hace un referendum sobre si se quiere cambiar la constitución o no.
[*28*] @nakor1986 No es lo mismo, Francia es una nación soberana que tomó la decisión voluntaria de participar en la Unión Europea, por lo tanto es indudable que solo Francia sea la que decida salirse o quedarse, mientras que Cataluña nunca tuvo soberanía propia y siempre fue parte de otros reinos o imperios.
Para dejarlo claro democracia no es votarlo todo y que lo que salga mayoría es lo que vale, democracia es que el pueblo ejerza el poder de un modo u otro y por supuesto el respeto de la ley. Yo estoy a favor de un referendum en Cataluña, aunque quiero que sigan en España, pero eso hay que hacerlo bien, mediante un pacto de estado para modificar la Constitución o mediante un referendum en toda españa para modificar la constitución y permitir este tipo de referendum de independencia. Hay que actuar dentro de la legalidad porque si no, voy yo y decido por un referendum en mi casa que aquí no se pagan impuestos, podemos apalear a los gitanos y como se ha aprobado en referendum en mi casa pues ya es legítimo.
[*11*] @el_imparcial_ Es como decir, Francia quiere salir de la UE. Vamos los españoles, alemanes, italianos... A votar si se pueden ir o no.
Aunque actualmente hay una ayuda reciproca entre España y Cataluña (sin entrar en el debate quien ayuda más). Una vez que Cataluña quede fuera (sea independiente). Sera el pueblo catalán quien se encontrara con un gobierno autosuficiente. O sera un total fracaso, que dependerá de ayudas exteriores. Pudiendo perder ahorros y así como posibles caídas en inmuebles o acciones.
Lo que quiero decir, es que el mayor perjudicado (sea para bien o para mal), son los catalanes.
[*15*] @albert9lopez La Ley de Consultas no era constitucional, se explica en STC de 32/2015, de 25 de febrero. Otra cosa es que tengas una aspiración política a decidir sobre las fronteras de mi país sin consultarme, pero el derecho a ello no lo tienes te pongas como te pongas.
No se llama antidemócratas a los catalanes que quisieron votar el 9-N (que fueron bastante pocos, por cierto, menos de un 40% del censo electoral) por querer votar, sino por hacerlo contra la Constitución. Y saltarse la Constitución para hacer lo que se quiere porque no se tienen apoyos para cambiarla NO es ser un demócrata, te guste o no.
La cultura jurídica es un bien escaso en nuestra sociedad, y de ahí vienen muchos engaños.
[*28*] @nakor1986 ¿Y si Dos Hermanas decide independizarse de Andalucía y formar una autonomía independiente? ¿Deberían votar sus habitantes para tal acto? Se pueden poner ejemplos a lo alto y a lo bajo. Pero por desgracia un País no es comparable a una comunidad económica formada hace 4 días, y menos cuando casi la mitad de esa región sigue votando al PP, Psoe o Ciudadanos.
[*8*] @pulpoafeira Buena analogía, si no fuera porque las leyes en una dictadura no son aprobadas por los representantes elegidos por el pueblo. Un detallito sin importancia.
[*3*] @praxiteles Democracia no es un sistema partidos que representan solo el 20-30% del censo elijan sobre el resto de la población pudiendo hacer cosas en las que estan en contra incluso la mayoria de los que votaron a dicho partido. Con este sistema se puede dar el caso de que habiendo un 70-80% de la poblacion en contra se apruebe una ley. Es mas, aunque es muy dificil podria haber un 90% y aun asi aprovarse. Eso pasa porque una vez legitimado un gobierno con las elecciones tienen se podria decir carta blanca, teniendo como unico regulador las siguientes elecciones.
[*9*] @jorge48 democracia significa que el pueblo decida qué es lo mejor para el pueblo, lo de las mayorías es una muy mala excusa (aunque aceptada y repetida como un mantra) para no razonar ni dialogar
[*21*] Yo como gallego no pinto nada votando sobre Catalunya, me influya lo que me influye. No tiene sentido. En Canada no votaron todos los canadienses, ni lo mismo en U.K. Por que si en España?
Votemos lo de la Comunidad Autónoma de Cataluña pero entre todos y formulando la pregunta de la siguiente manera: ¿Quiere que la Comunidad Autónoma de Cataluña se pire de una puñetera vez del Reino de España y dejen de dar por el culo?
[*24*] @el_imparcial_ Muy típico: como existen referentes válidos la táctica es negar la validez de esos referentes y acto seguido exigir otros referentes válidos
La constitución ya se votó en su día y establece qué se puede votar y como modificar la propia constitución. Respetar eso es ser demócrata, lo contrario, tratar de reventar el sistema.
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